Rickards principer

Vimes

Champion
Joined
15 Jun 2000
Messages
8,852
om man inte utmanar spelarna på annat sätt så blir ju "system mastery" själva utmaningen
Absolut! Det finns massor av potentiella utmaningar för spelarna på det sätt du beskriver. Men det är ju inte själva rullandet av tärning som är utmaningen, vilket jag uppfattade att @Rickard var ute efter med principen "tärningsslag utmanar inte spelaren".
 

Genesis

ACORDA, PEDRINHO!
Joined
17 Aug 2000
Messages
11,440
Location
Göteborg
(Eller ja, jag är ju säker på vad jag tycker, och det är ju att reglerna inte är spelet och att man kan byta ut dem helt och ändå spela samma spel. Eftersom spelet är sin setting, sina typer av berättelser, möjligen sina SL-tekniker)
Rent semantisk poäng, såklart, men i min vokabulär kallar man en spelvärld utan regler för "en spelvärld", medan man kallar regler utan spelvärld för "ett rollspel". De flesta spel jag skriver och spelar har ju ingen spelvärld, så då blir det ju med din definition så att de inte är rollspel, antar jag. Och att Psychodrame och It's Complicated är samma spel, eftersom de båda utspelar sig i samma spelvärld (vår egen värld, utan fantastik).

Jag gissar att de flesta tycker att Kutulu, Lovecraftesque och CoC är olika spel, även om de utspelar sig i samma spelvärld. Däremot har jag spelat Gastkammaren flera gånger, även om det varit fråga om olika spelvärldar vid varje speltillfälle. Få skulle nog säga att varje gång jag spelat det, med precis samma regelsystem men i olika spelvärldar, så har jag spelat ett nytt spel.
 

krank

Wokevänster-ödleman från Epsilon Eridani
Joined
28 Dec 2002
Messages
32,321
Location
Nynäshamn
Rent semantisk poäng, såklart, men i min vokabulär kallar man en spelvärld utan regler för "en spelvärld", medan man kallar regler utan spelvärld för "ett rollspel". De flesta spel jag skriver och spelar har ju ingen spelvärld, så då blir det ju med din definition så att de inte är rollspel, antar jag. Och att Psychodrame och It's Complicated är samma spel, eftersom de båda utspelar sig i samma spelvärld (vår egen värld, utan fantastik).

Jag gissar att de flesta tycker att Kutulu, Lovecraftesque och CoC är olika spel, även om de utspelar sig i samma spelvärld. Däremot har jag spelat Gastkammaren flera gånger, även om det varit fråga om olika spelvärldar vid varje speltillfälle. Få skulle nog säga att varje gång jag spelat det, med precis samma regelsystem men i olika spelvärldar, så har jag spelat ett nytt spel.
Samtidigt: Om jag skulle spela Mutant Chronicles med Eon-regler eller med Gumshoe-regler så är det ju precis så jag skulle uttrycka det – jag spelar MC med ett visst regelsystem. Jag spelar inte Gumshoe med en viss spelvärld. För mig, då – jag vet att folk som bryr sig mer om regelsystem mer använder det senare synsättet. Men för mig är spelvärlden det centrala, i åtminstone det (och ett gäng andra) fall.

Och när jag spelar regellöst i MC-världen så spelar jag också fortfarande MC. För när jag spelar rollspel så spelar jag inte reglerna, för reglerna är ju bara något slags bakgrundsbös som ibland tyvärr gör sig påmint mitt i vår rollgestaltning och vårt diegetiska problemlösande. Sätter käppar i våra hjul, när SL har den dåliga smaken att envisas med att använda regelmekanik. Min mentala modell över vad vi gör kring spelbordet sätter helt enkelt reglerna ute i periferin.


Sedan går jag absolut med på att det här är rörigt och flytande. Jag köper att vissa rollspel bara är sina regler och att vissa "rollspel" bara är regelsystem som säljs helt utan spelvärldar, SL-tekniker eller uttalade tilltänkta berättelser. Generellt de rollspel jag inte köper, då. =D

Så… vissa spel är sin spelvärld, andra är sina regler? Jag vet inte. Språk är oprecisa grejer.
 
Last edited:

Genesis

ACORDA, PEDRINHO!
Joined
17 Aug 2000
Messages
11,440
Location
Göteborg
Jag vet inte. Språk är oprecisa grejer.
Det håller jag med om! Men det är också kul att diskutera kring. Tycker jag, i alla fall, men få andra. Så med risk för att folk tycker att jag är jobbig …

Samtidigt: Om jag skulle spela Mutant Chronicles med Eon-regler eller med Gumshoe-regler så är det ju precis så jag skulle uttrycka det – jag spelar MC med ett visst regelsystem. Jag spelar inte Gumshoe med en viss spelvärld. För mig, då – jag vet att folk som bryr sig mer om regelsystem mer använder det senare synsättet. Men för mig är spelvärlden det centrala, i åtminstone det (och ett gäng andra) fall.
Det som blir lite underligt för mig är ju hur du i så fall betecknar till exempel när du spelar Kutulu. Säger du "Jag spelar Call of Cthulhu" eller säger du "Jag spelar Lovecraft" eller vad? Eller spelar du Kutulu med CoC:s regler när du använder det regelsystemet? Eller spelar du Kutulu respektive Call of Cthulhu i dessa fall, eftersom du spelar i den spelvärld regelsystemet hör ihop med, oavsett om det finns andra spel som har samma spelvärld? Eller är Kutulu och Call of Cthulhu samma spel? För mig känns det som ett opraktiskt sett att använda språket, alldeles oavsett vad man tycker är viktigast, bara baserat på hur rollspel namnges och hur annat folk pratar.

Liknande problem måste ju rimligtvis uppstå med spel som D&D, som har flera olika spelvärldar. Säger du då att folk spelar "Forgotten Realms" eller … öh … "Dying Earth" finns det kanske en D&D-värld som heter? Det tror jag inte att du gör. Jag tror att du säger att folk "spelar D&D". (Jag försökte söka på exempel där du pratar om att "spela D&D", men forumets sökfunktion är alltför kass för att fixa detta.) Och om någon spelar med Gumshoes regelsystem i Forgotten Realms och någon annan spelar med Gumshoes regelsystem i Dying Earth, spelar de då båda D&D?

Jag tror helt enkelt att det är ett sätt att använda språket som inte är så vanligt, och som snabbt blir väldigt opraktiskt utanför vissa specifika exempel. Men …

Så… vissa spel är sin spelvärld, andra är sina regler?
… här täcker du ju upp för allt detta, såklart. D&D är ett spel som "är sina regler", och det är då även Kutulu, antar jag. Jag tror dock att det är ett mindre konsekvent och mindre vanligt sätt att använda språket på. Om det kommer ett nytt Mutant Chronicles-spel med ett annat namn så blir det genast svårare att säga vad det är du spelar, bara för att någon publicerat ett nytt namn.

(Inget av detta har såklart att göra med vad som är viktigast. Jag är helt med på att man kan prioritera spelvärld framför regelsystem. Men det tycker jag är en separat fråga.)
 

krank

Wokevänster-ödleman från Epsilon Eridani
Joined
28 Dec 2002
Messages
32,321
Location
Nynäshamn
Det som blir lite underligt för mig är ju hur du i så fall betecknar till exempel när du spelar Kutulu. Säger du "Jag spelar Call of Cthulhu" eller säger du "Jag spelar Lovecraft" eller vad? Eller spelar du Kutulu med CoC:s regler när du använder det regelsystemet? Eller spelar du Kutulu respektive Call of Cthulhu i dessa fall, eftersom du spelar i den spelvärld regelsystemet hör ihop med, oavsett om det finns andra spel som har samma spelvärld? Eller är Kutulu och Call of Cthulhu samma spel? För mig känns det som ett opraktiskt sett att använda språket, alldeles oavsett vad man tycker är viktigast, bara baserat på hur rollspel namnges och hur annat folk pratar.
Gränsen mellan just Kutulu och CoC blir inte tydligare av att Kutulu ju började som "ett alternativt regelsystem till Call of Cthulhu", dvs en dropin-replacement för BRP för att specifikt spela CoC-moduler. Mer specifikt Tatters of the King.

Men jag kan absolut köpa att Kutulu är ett spel som i högre grad "är" sina regler.

Mest säger jag nog för övrigt att jag spelar Tatters of the King, eller att jag spelar Masks. Att det råkar vara med Kutulu eller CoC känns ganska sekundärt.

Liknande problem måste ju rimligtvis uppstå med spel som D&D, som har flera olika spelvärldar. Säger du då att folk spelar "Forgotten Realms" eller … öh … "Dying Earth" finns det kanske en D&D-värld som heter? Det tror jag inte att du gör. Jag tror att du säger att folk "spelar D&D". (Jag försökte söka på exempel där du pratar om att "spela D&D", men forumets sökfunktion är alltför kass för att fixa detta.) Och om någon spelar med Gumshoes regelsystem i Forgotten Realms och någon annan spelar med Gumshoes regelsystem i Dying Earth, spelar de då båda D&D?
D&D är också ett rollspel som känns väldigt mycket "sina regler". Men jag skulle absolut kunna säga att jag spelade Dark Sun om jag körde en kampanj som utspelade sig i den spelvärlden. Även om jag gjorde det utan regler, eller med något annat regelsystem som inte var D&D.

Jag tror dock att det är ett mindre konsekvent och mindre vanligt sätt att använda språket på.
Nä, konsekvent är det ju inte. Det är mest ett sätt för mig att beskriva hur jag tänker på "rollspel" och för att "rollspel = reglerna" innebär att jag i princip skulle behöva säga saker som "jag är inte så intresserad av rollspel", "jag spelar inte rollspel egentligen, jag spelar bara spelvärlden" och sådär. Och det känns heller inte så intuitivt, för nånstans tycker jag ju att jag spelar rollspel, och att de verk jag använder mig av i mitt spelande är rollspel. Och att de inte slutar vara rollspel bara för att jag inte använder mig av reglerna…

(Det hela kompliceras såklart ytterligare av ett breddat regelbegrepp – det har ju många gånger konstaterats att "man har en SL" tekniskt sett är en regel, så på så vis spelar man ju aldrig regellöst…)


Jag spelar inte rollspel, jag spelar spelvärldar? =D

EDIT: Eller kanske spelkoncept? Om jag skulle säga "Jag spelar Mutant City Blues" så menar jag ju framför allt att vi spelar i den världen och att rollpersonerna är CSI:s. Om jag skulle säga "vi spelar Rogue Trader" så skulle jag ju framför allt mena att vi spelade i 40k-världen och att rollpersonerna är en skeppsbesättning. Så inte bara spelvärld, utan också "vad gör man", spelgruppskoncept, vilken sorts uppdrag/äventyr man kör…

Om det kommer ett nytt Mutant Chronicles-spel med ett annat namn så blir det genast svårare att säga vad det är du spelar, bara för att någon publicerat ett nytt namn.
Det finns i dagsläget tre utgivna Mutant Chronicles-spel, och ett som aldrig kom längre än till ritbordet. Så att säga "jag spelar Mutant Chronicles" är inte speciellt exakt ändå – vilket av de tre (fyra?) regelsystemen används?

Samma sak med "Jag spelar Drakar och Demoner". Om det är i Ereb Altor, med ankor, med drakryttare och med allt annat som är etablerat – då spelar man väl DoD? Eller, för den delen, om det är i Trudvang… =)
 
Top