Bob The Worldbuilder om AI

Status
Not open for further replies.
Vi tycker olika här, jag ser hellre att vi alla försöker dela på det tråkiga jobbet i samhället så kanske vi kan få ner årsarbetstiden så att vi alla har mer tid att göra kultur på fritiden.
Fast det funkar ju inte så. VI lever i en marknadsekonomi där man hela tiden försöker pressa löner och göra saker mer effektiva utan att vare sig minska arbetstiden eller sprida ut mängden tråkigt.

Bygg om samhället först, så kan vi diskutera upphovsrätt och att göra kulturarbetare arbetslösa senare.
 
Fast den lösningen kräver ju att jag lyckas komma överens med artisterna och att leka manager och jaga folk är inte mitt kul.
Så synd då.

Då får du helt enkelt leva med att det finns folk som jag som tycker att den lösning du valt diskvalificerar allt du skapar från våra listor med saker vi känner för att läsa eller ta del av.

Det är den avvägning du får göra.

Ibland finns det helt enkelt inget etiskt sätt att få göra bara de roliga bitarna.
 
Tycker det är spännande att Bob lyfter det här med hur botar blivit en del av hur vi söker hjälp och får rådgivning när vi möter ett problem. Samtidigt som detta ofta genererar väldigt tråkiga svar som inte ger så mycket egentligen, utöver smickret som botarna är väldigt duktiga på. Sen berör han ju i klippet även hur det tilltalar vår vilja att effektivisera bort det vi kanske själva inte vill lägga tid på. Något som andra varit inne på i tråden. Kan vi, så effektiviserar vi gärna bort det vi inte vill lägga tid på. Tid får vi inte tillbaka, så förstår helt varför det är lockande att köpa loss tid som sedan kan läggas på saker som en själv anser mer givande.

Problemet är väl om vi lägger över för mycket av det kreativa arbetet på AI eller andra källor. Det gör ju att vi själva inte tvingas utmanas, eller hitta lösningar bortom den zon där vi är ganska bekväma. Något som kan leda till att vår kreativitet stagnerar, tänker jag. Behöver inte vara så, kan lika gärna vara så att tiden som vi frigör gör att vi kan utveckla vår kreativitet på andra områden. Jag vet dock med mig själv, att jag ibland även kan kapitulera det jag tycker är kul och givande bara för att det känns lättare att låta någon annan göra jobbet. Även om det i slutändan lämnar mig med en ganska tom känsla.

En sak jag gillar, som Bob talar om som möjlighet, är en chatbot som hjälper till att navigera och hitta specifika regler. Där kan jag se en nytta som hjälper spelbordet och tar bort en börda för spelbordet. Problemet är väl stegen som kan komma efter, där chatboten tar över hantverket och tar bort det kreativa i hobbyn. Visst, jag skulle älska om någon annan gjorde encounters åt mig i DnD till exempel, samtidigt vet jag att om jag inte skapar ett encounter själv så tappar jag lite lärandet som sker när jag skapar ett encounter. Ett encounter är ju lite mer än att bara räkna CR och studera rollpersonernas förmågor, det är ju också en tankeprocess om hur det kan spelas ut, var det kan spelas ut och hur varelserna kan reagera/interagera med rollpersonerna bortom strid. Skapandet gör även att jag faktiskt tvingas sätta mig in i hur bitarna fungerar.

Om vi nu tänker att AI kan bli mer effektiv och mer miljövänlig, så skulle jag inte ha något emot att spela med en AI som spelledare. Visst skulle jag föredra och vilja spela med en vanlig spelgrupp, med en mänsklig spelledare. Men att ha alternativet att kunna spela med AI skulle göra att beroendet av andra försvinner och jag kan spela oftare. Kanske i en upplevelse som är mer anpassad efter vad jag söker i rollspel. Det som talar emot är att de spel jag främst gillar, är de spel som bygger på en väldigt platt hierarki där deltagarna bygger något tillsammans. Men DnD, absolut, mycket hellre en smart AI som kan sätta upp roliga encounters. Jag menar jag föredrar ju redan datorspelen över bordsrollspelen när det kommer till DnD och dylika spel. Just för att den intressanta delen i regelverket, strider, sköts bättre genom andra medier än rollspel i mina ögon. Är det däremot så att andra saker ligger i förgrunden, då skulle jag nog föredra en människa.

Vet inte om jag skrev något vettigt, men försökt utgå från punkterna som lyftes i Bobs klipp, istället för att bli ett eko av andra trådar.
 
Miljöaspekten är intressant, svårt att mäta energiåtgång på hostade modeller men hur ser du på det miljömässiga om jag använder mitt max 300w grafikkort hemma till att köra AIn jag använder? Är det mer ok när modellerna jag använder är gratis och redan tränade?
Människor är inte särskilt energimässigt effektiva heller - det går åt enormt mycket mer energi för en människa än för en AI att skapa en bild, så rent miljömässigt borde man argumentera för AI-bilder över mänskliga…

Om du är orolig för energianvändningen ändå, kan du skippa att ta bilen en enda gång för att kompensera - det motsvarar hundratals eller tusentals bilder.
 
Så synd då.

Då får du helt enkelt leva med att det finns folk som jag som tycker att den lösning du valt diskvalificerar allt du skapar från våra listor med saker vi känner för att läsa eller ta del av.

Det är den avvägning du får göra.

Ibland finns det helt enkelt inget etiskt sätt att få göra bara de roliga bitarna.
Ja givetvis, att tvinga på andra kultur dom inte vill ha är ju inte rimligt oavsett anledning.

Jag skulle gärna försöka förstå ditt perspektiv djupare, och är redo att bli övertygad om jag missat nått, men det känns svårt att komma så djupt i en forumtråd.

Men nog för ikväll, hoppas alla i tråden får en bra kväll.
 
Många AI-trådar här på forumet har en fiffig "Här får man inte kritisera AI"-klausul, men det känns helt absurt. Det är ett problem att vår vackert silvertejpade och nödlösta hobby ska späs ut av sånt här värdelöst skräp.
En helt ärlig fråga. Men AI om något är väl en form av silvertejp och nödlösning i hobbyn, som hjälper till att hålla ihop delarna om det används klokt och med förstånd (går ju diskuteras vad det innebär)? Jag tänker utifrån mig själv nu, för mig är AI och användandet av AI när jag använder det just en nödlösning och tejp. Det jag fixar och skruvar med själv, ser jag inte som nödlösningar eller tejp utan som mer av ett hantverk om än amatörmässigt. Sen förstår jag att man kan vara kritisk mot AI ändå, jag tycker inte AI:s påverkan på hobbyn endast är positiv, men den är inte heller endast negativ. Som jag resonerade om i mitt svar som utgick från videon du länkade. Tyckte Bob hade en ganska nyanserad bild av hur AI kan vara ett verktyg som hjälper, lika mycket som det förstör vår hobby.
 
En helt ärlig fråga. Men AI om något är väl en form av silvertejp och nödlösning i hobbyn, som hjälper till att hålla ihop delarna om det används klokt och med förstånd (går ju diskuteras vad det innebär)
jag tror det är är skiljelinjen går, för jag ser inte AI som något du gör, utan ett sätt för dig att överge skapande. Jag ser inte "att skriva prompter" som en kreativ process och kommer aldrig acceptera slutprodukten som något slags konst. Den silvertejp jag pratade om kräver ändå ett mänskligt input.
 
Och vad skiljer det från att stjäla valfri människoskapad bild från internat rakt av?

På vilket sätt skapar jag om jag gör det?
Tycker såklart inte du ska stjäla bilder heller, absurt att det är ett så gångbart exempel på "alternativet till AI".
 
Som parentes tycker jag att det är synd att så många engelsktalande influencers använder ”Dungeons and Dragons” som catchall för hela hobbyn. För jag gissar att Bob i videon även tänker på andra spel, inte bara WotC.
 
Som parentes tycker jag att det är synd att så många engelsktalande influencers använder ”Dungeons and Dragons” som catchall för hela hobbyn. För jag gissar att Bob i videon även tänker på andra spel, inte bara WotC.
Jag är dubbel där. Kan gilla OSR-ingången om ett slags folkligt Dungeons & Dragons, frikopplat från det faktiska varumärket. Att många skapare uttrycker sina spel som en variant av denna folktradition ("odd:et" i Into the Odd står ju som bekant för Original Dungeons & Dragons).

Men ja, sen finns det ju också youtube-logiken att man premieras mer av los algoritmos om man inkluderar D&D i titel och beskrivning, och det är ju... sådär.
 
Människor är inte särskilt energimässigt effektiva heller - det går åt enormt mycket mer energi för en människa än för en AI att skapa en bild, så rent miljömässigt borde man argumentera för AI-bilder över mänskliga…

Om du är orolig för energianvändningen ändå, kan du skippa att ta bilen en enda gång för att kompensera - det motsvarar hundratals eller tusentals bilder.
Hur funkar detta - kan du förklara för en stackare som inte förstår?

Menas det att AIn är snabbare och därför kan man teoretiskt räkna att allt kaffekokande och åkande till biblioteket och lyssnande på musik för konstnären blir mera än ett tryck på /imagine-knappen?

För enligt allt vad jag läst så är en genererad bild lika med typ minst 50 telefonladdningar.
 
Hur funkar detta - kan du förklara för en stackare som inte förstår?

Menas det att AIn är snabbare och därför kan man teoretiskt räkna att allt kaffekokande och åkande till biblioteket och lyssnande på musik för konstnären blir mera än ett tryck på /imagine-knappen?

För enligt allt vad jag läst så är en genererad bild lika med typ minst 50 telefonladdningar.
Den stora, stora, stora, stora, stora majoriteten av allt AI-energianvändande kommer komma från företag, inte dina egna små rollspelsrelaterade användningsområden. Jämför om du råkar slösa och slänga en banan som blir dålig hemma med ett jättekök eller hel butikskedja. Ditt egen bruk behöver du inte tänka på.

Det går fortfarande att ta ett moraliskt ställningstagande och kritisera branschen som helhet, men känn inte att du eller någon annan specifikt bidrar till problemet (annat än socialt).

Jag jobbar med AI, och om en av mina kollegor gör något ineffektivt kommer det snabbt vara större än många personers samlade privata användning.

Edit: OM det är den individuella miljöfrågan som är den viktigaste aspekten för dig finns det många andra saker man kan göra som påverkar avsevärt mer.
 
Last edited:
Tycker såklart inte du ska stjäla bilder heller, absurt att det är ett så gångbart exempel på "alternativet till AI".
Jag tänker eftersom du verkade tycka att det gick nån slags skiljelinje vid AI. Men så var tydligen inte fallet, eller?
 
. Jämför om du råkar slösa och slänga en banan som blir dålig hemma med ett jättekök eller hel butikskedja. Ditt egen bruk behöver du inte tänka på..

Ja absolut, en enskild individs påtande är såklart ynkligt på det stora hela. Men - är det inte just så att vi alla bör tänka på vårt egna bruk? Att vi ALLA bör tänka på varje banan vi slänger. Vi OCH de stora bolagen.
Menar liksom inte att panikera och aldrig flyga till Kanarieöarna och få magont av att försöka att aldrig fisa, utan mera på ett allmänt övergripande plan.
 
För enligt allt vad jag läst så är en genererad bild lika med typ minst 50 telefonladdningar.

…Återvänder efter lite googlande och kan konstatera att det där är contested, kanske rentav helt uppåt väggarna. Men anyway så går det åt el som konstnären med papper och penna inte brukar. (Hen måste scanna in sin bild, så där går det ström, dock)
 
Ja absolut, en enskild individs påtande är såklart ynkligt på det stora hela. Men - är det inte just så att vi alla bör tänka på vårt egna bruk? Att vi ALLA bör tänka på varje banan vi slänger. Vi OCH de stora bolagen.
Menar liksom inte att panikera och aldrig flyga till Kanarieöarna och få magont av att försöka att aldrig fisa, utan mera på ett allmänt övergripande plan.
Jag brukade tänka så, men det ledde till att jag just fick panik och började få magont av att aldrig fisa… eller snarare, jag försökte begränsa mina matinköp för att MINIMERA slöseriet. Och det lyckades jag med, till en kostnad av mer stress, och mindre flexibilitet i köket och mindre varierad kost.

Så i varje fall för mig var det nyttigare att slappna av på den fronten. Jag duschar tex ganska länge, bor i eluppvärmt hus och kommer skaffa bil snart pga barn, tex. Skall jag fokusera min mentala energi på att just minska min energianvändning är det bättre att fokusera på de områdena för det kommer ge mycket starkare resultat (tex duscha kortare, som jag försökt med).
 
Last edited:
…Återvänder efter lite googlande och kan konstatera att det där är contested, kanske rentav helt uppåt väggarna. Men anyway så går det åt el som konstnären med papper och penna inte brukar. (Hen måste scanna in sin bild, så där går det ström, dock)
Att producera pappret tar energi ! Att surfa på detta forum med!
 
Status
Not open for further replies.
Back
Top