Bob The Worldbuilder om AI

Status
Not open for further replies.
Hur funkar detta - kan du förklara för en stackare som inte förstår?

Menas det att AIn är snabbare och därför kan man teoretiskt räkna att allt kaffekokande och åkande till biblioteket och lyssnande på musik för konstnären blir mera än ett tryck på /imagine-knappen?

För enligt allt vad jag läst så är en genererad bild lika med typ minst 50 telefonladdningar.
Nej, den siffran är helt rubbad. Du får typiskt 10 bilder för en laddning.

CO2-kostnaden för en AI-bild är 2-3 gram. Ditt CO2-fotavtryck som människa för en dag är runt 30 kg. Det är alltså galet CO2-ineffektivt att människor skapar bilder i jämförelse. Sedan är det förstås inte den enda faktorn.

Som en jämförelse drar det lika mycket att köra mikron i några sekunder, eller att ha på en LED-lampa i en timme.
 
För att återgå till Bob: i sista delen av videon pratar han lite om musikhistoria och hur 1900-talet ledde till mindre gemensamt musikskapande pga alla inspelade berömda artister (se videon för hela liknelsen), och funderar på om robotspelledare kan orsaka samma sak med rollspelshobbyn.

Någon med lite musikhistoriabakgrund som vet om detta stämmer? För visst, det låter rimligt att vi inte spelar lika mycket musik i hemmet längre, men känns som att det mer har att göra med att det finns andra nöjen som konkurrerar? Även förr fanns väl superkändisar och virtuoser, och även idag har vi allsång och nubbevisor.
 
Att producera pappret tar energi ! Att surfa på detta forum med!
Vac jag kan se har ett vanligt kontors-A4 dubbelt högre CO2-avtryck än hela AI-bilden. Liksom, innan du ens börjat på din egen bild. Och antagligen använder konstnären bättre papper än så?
 
För att återgå till Bob: i sista delen av videon pratar han lite om musikhistoria och hur 1900-talet ledde till mindre gemensamt musikskapande pga alla inspelade berömda artister (se videon för hela liknelsen), och funderar på om robotspelledare kan orsaka samma sak med rollspelshobbyn.

Någon med lite musikhistoriabakgrund som vet om detta stämmer? För visst, det låter rimligt att vi inte spelar lika mycket musik i hemmet längre, men känns som att det mer har att göra med att det finns andra nöjen som konkurrerar? Även förr fanns väl superkändisar och virtuoser, och även idag har vi allsång och nubbevisor.
Säkert en lägre andel som spelar piano som hobby nu (de jag känner som kan sådant säger att det går att få pianon av hög kvalitet för rena skampriser numera). Men inte färre musikskapare, tvärtom.
 
För att återgå till Bob: i sista delen av videon pratar han lite om musikhistoria och hur 1900-talet ledde till mindre gemensamt musikskapande pga alla inspelade berömda artister (se videon för hela liknelsen), och funderar på om robotspelledare kan orsaka samma sak med rollspelshobbyn.
Jag vill nog tro att mängden spelledare inte kommer minska även i en hypotetisk framtid med fantastiska robotspelledare. För jag (och jag tror många andra) väljer och vrakar inte bland spelledare, utan jag går med i den som bjuder in till spel, inom rimlig restid, på en tid jag kan spela. Ofta anar jag i förväg att det kanske inte kommer vara bästa sessionen i mitt liv - kvaliteten behöver liksom bara vara på en grundnivå för att jag ska spela. Gissar att fler tänker så?

Och nya spelledare kommer nog ändå komma till av olika skäl, eftersom det är ett separat nöje att spelleda trots att det kan vara jobbigt. Sånt har vi haft flera andra trådar om.
 
Att producera pappret tar energi ! Att surfa på detta forum med!
Gruvdriften för att få fram grafiten, träden som huggs ner för höljet, transporten av dessa till pennfabriken, vidare transport till penaffären...

För att inte tala om suddgummina =D

Många dolda kostnader som jag inte har en aning om var de landar i.
 
Säkert en lägre andel som spelar piano som hobby nu (de jag känner som kan sådant säger att det går att få pianon av hög kvalitet för rena skampriser numera). Men inte färre musikskapare, tvärtom.
Borde det inte vara större andel än på tex 1800-talet bara av ren ekonomisk utveckling? Tänker att det var dyrt med ett piano förr och kanske svårt att hitta kurser, medan idag finns både massor av kurser och små billigare synthar.
 
Nej, den siffran är helt rubbad. Du får typiskt 10 bilder för en laddning.

Så låga siffror hittade jag inte på det tillförlitliga internätet, men ok, jag litar på dig. Dock:
CO2-kostnaden för en AI-bild är 2-3 gram. Ditt CO2-fotavtryck som människa för en dag är runt 30 kg. Det är alltså galet CO2-ineffektivt att människor skapar bilder i jämförelse. Sedan är det förstås inte den enda faktorn.

Ditt CO2-avtryck av blott levande är ju inte direkt jämförbart med vad en enskild aktivitet har. Kanske lite sidospår, men reagerade mest på att du skrev att det är enormt mycket CO2-snålare att generera en bild än att rita. Man andas ju och äter lika mycket fast man trycker in prompts som när man ritar. Sure det behövs papper o penna, men blir det en enorm skillnad? Åt det hållet?
 
Energiåtgång och miljöpåverkan, vare sig för LLM-ar eller annat, är ju inte i första hand ett problem på individnivå heller.
 
Ditt CO2-avtryck av blott levande är ju inte direkt jämförbart med vad en enskild aktivitet har. Kanske lite sidospår, men reagerade mest på att du skrev att det är enormt mycket CO2-snålare att generera en bild än att rita. Man andas ju och äter lika mycket fast man trycker in prompts som när man ritar. Sure det behövs papper o penna, men blir det en enorm skillnad? Åt det hållet?
Människor drar mer energi när de tänker och koncentrerar sig, också. Och det finns ju alltid alternativkostnader - den personen hade antagligen gjort något annat med sin tid annars, kanske till och med något annat produktivt.

Men den stora poängen är att diskussionen om energikostnader för AI-bilder på privatpersonsnivå är befängd. Låt bli att ta bilen till ICA en gång, så motsvarar det tusentals bilder. Jag är rätt säker på att du inte sitter och räknar CO2-avtryck för ditt forumanvändande här, trots att det också drar mycket mer, eller gud förbjude datorspel, köra vattenkokaren en gång, eller andra saker som är extremt mycket tyngre än AI-bilder.
 
Last edited:
Borde det inte vara större andel än på tex 1800-talet bara av ren ekonomisk utveckling? Tänker att det var dyrt med ett piano förr och kanske svårt att hitta kurser, medan idag finns både massor av kurser och små billigare synthar.
Alltså, fler skulle ha råd att spela piano. Men de gör det inte, antagligen eftersom utdelningen är så mycket lägre i en värld med trivialt tillgänglig proffsmusik. Jag utgår från att vi har långt mycket färre stråkkvartetter per capita också.
 
Människor drar mer energi när de tänker och koncentrerar sig, också. Och det finns ju alltid alternativkostnader - den personen hade antagligen gjort något annat med sin tid annars, kanske till och med något annat produktivt.

Men den stora poängen är att diskussionen om energikostnader för AI-bilder på privatpersonsnivå är befängd. Låt bli att ta bilen till ICA en gång, så motsvarar det tusentals bilder. Jag är rätt säker på att du inte sitter och räknar CO2-avtryck för ditt forumanvändance här, trots att det också drar mycket mer, eller gud förbjude datorspel, köra vattenkokaren en gång, eller andra saker som är extremt mycket tyngre än AI-bilder.

Det här. Det finns en massa problem med AI, men energianvändningen är en konstig grej att foka på. Och visst, om vi inte gjorde en massa andra dumheter i världen så skulle AI kanske kunna ses som en miljöbov, men nu råkar det ju vara en teknik som accelererar forskning, automation och elektrifiering. Inte en teknik som används för att spränga människor i bitar. Och det går såklart inte att rättfärdiga ett fel med ett annat, men alltså, skalan är så olika att det är svårt att föra den här diskussionen seriöst :)
 
Då är väl Eliezer-problematiken mer spännande. Där tror jag att vi har en undergång mycket närmare i tiden än miljökatastrofen.
 
Då är väl Eliezer-problematiken mer spännande. Där tror jag att vi har en undergång mycket närmare i tiden än miljökatastrofen.
Min ståndpunkt är att Yudkowsky är en tomte. Men det är nog utanför ämnet.
 
Men den stora poängen är att diskussionen om energikostnader för AI-bilder på privatpersonsnivå är befängd. Låt bli att ta bilen till ICA en gång, så motsvarar det tusentals bilder.

Förstår definitivt din take men håller kanske inte helt med. Det är som med att slänga bort den där ännu någotsånär ätbara bananen - ingen större fara men på ett större plan så bör vi alla ha i åtanke vad vi gör. Släck lamporna när du går ut etc. Minimal inverkan, men om en AI bild tar en halv telefonladdning (kanske dessutom utöver andelen av alla datacentraler och infra mm) så är det ändå inte ingenting.

Men sure - som ett argument mot just AI bilder för privatpersoner så är energikonsumtion kanske inte det mest värdefulla.

(Jag använder alltså AI själv sporadiskt och helt utan skrupler :) )
 
Alltså, fler skulle ha råd att spela piano. Men de gör det inte, antagligen eftersom utdelningen är så mycket lägre i en värld med trivialt tillgänglig proffsmusik. Jag utgår från att vi har långt mycket färre stråkkvartetter per capita också.
Beror ju på om poängen är att försörja sig som konstnär, ägna sig åt hobby, eller bara ströförnöjelse. Jag tror poängen Bob gjorde i videon var mer åt hemmaunderhållningshållet - tänk hur man alltid har någon familjemedlem som spelar lite musik i Pride and Prejudice-erans överklass. Men jag fnular på om det var så tillgängligt förr.
 
Beror ju på om poängen är att försörja sig som konstnär, ägna sig åt hobby, eller bara ströförnöjelse. Jag tror poängen Bob gjorde i videon var mer åt hemmaunderhållningshållet - tänk hur man alltid har någon familjemedlem som spelar lite musik i Pride and Prejudice-erans överklass. Men jag fnular på om det var så tillgängligt förr.
Extremt klassberoende. Mycket vanligt bland kvinnor inom gentryn, och (mindre, antar jag) i medelklassen, men de var ju inte direkt majoriteten.

(Anekdot: min morfar var lärare, och på lärarseminariet fick de lära sig att spela sådan där skolorgel som de som är i min ålder fortfarande fick uppleva i låg- och mellanstadium. Hans lärare (det drevs förstås av kyrkan) beklagade ”Larsson spelar psalmer som en hedning”.)
 
Last edited:
Det här. Det finns en massa problem med AI, men energianvändningen är en konstig grej att foka på. Och visst, om vi inte gjorde en massa andra dumheter i världen så skulle AI kanske kunna ses som en miljöbov, men nu råkar det ju vara en teknik som accelererar forskning, automation och elektrifiering. Inte en teknik som används för att spränga människor i bitar. Och det går såklart inte att rättfärdiga ett fel med ett annat, men alltså, skalan är så olika att det är svårt att föra den här diskussionen seriöst :)

AI används alldeles 100% säkert till att spränga folk i bitar också…

Att den är en miljöpåverkare av kaliber är, tycker jag, en helt viktig aspekt i helheten.
Vill inte vara anti-Ai, men dess miljöaspekter är helt relevanta att diskutera imo.
 
Tycker såklart inte du ska stjäla bilder heller, absurt att det är ett så gångbart exempel på "alternativet till AI".
Om vi istället för stjäla bilder säger att vi använder bilder vars copyright har gått ut, detta ger heller inte jobb till nån kulturskapare. Så vad gör det annorlunda än AI att använda i min produkt, i båda fallen är det ju något man kan argumentera för att jag inte skapat.
 
Status
Not open for further replies.
Back
Top