DoD Kritiken mot nya Drakar och Demoner ?

Finns ju en del kritiktrådar redan:

Stämma

DoD Thread 'Våra intryck av slutprodukten'

I leveranstråden skrev jag följande:

Stämma said:
Nu när spelet börjar dimpa ner hos folk kanske vi kan starta en gemensam läsetråd eller nåt där vi delar med oss av våra intryck och diskuterar hur det blev till slut. Nog för att vi haft PDF:erna ett tag, men jag har svårt att läsa saker digitalt om jag vet att det kommer ett fysiskt ex. Och jag tror inte jag är ensam i det :)
Click to expand...
Så, här har vi den. Jag börjar med att delge mina första intryck från en kringhoppande läsning:

-På det stora hela är jag mycket nöjd. Det är gedigen låda med mycket valuta för pengarna. Uppskattar de många äventyren...
  • Like
Zadrith

DoD Thread 'Tankar efter genomläsning och provspelning'

Jag tycker DoD är riktigt trevligt och den första versionen jag kommer att spela mycket sedan DoD Expert. Jag har redan börjat skriva på egna grejer till det och hoppas att det kommer att bli en långlivad version som jag kommer att spela i många år. Men som i alla rollspel finns det en det saker som jag stör mig lite på och det här är några av dem.
  • Folkslagen är för lika när det bara har en förmåga och varierande förflyttning som skiljer dem åt. Hade varit roligare om de hade åtminstone ytterligare någon förmåga.
  • Även yrken hade gott kunnat få börja med en förmåga till var och...
  • Like
C

DoD Thread 'Era husregler efter en tids spelande?'

Hej!
Hittar konstigt nog ingen tråd om det och vill inte kapa luddwigs.

Spelade igenom hela Dimmornas dal över foundry, inga tolkningar, bokstavstroget.

Efter det ville spelarna gå tillbaka till Mythras för nästa kampanj.
Även hunnit med 3-4 äventyr med tonåringarna hemma runt bordet.

DoD_23 är tydligt i sin klassiska tradition. Lättsamt, inte direkt ödesmättat och gravallvarligt.

Om jag skulle fippla på det för eventuell kampanj (lura med några stackars uppsalabor att spela Ereb Altor eller några av de 2000+ sidorna material till nya DoD jag hittills köpt..)

Först: för att det stör...
  • Like
C

DoD Thread 'Grundegenskapernas betydelse'

Grundegenskapernas betydelse.
Efter att ha hunnit igenom 6 av scenariona i Dimmornas dal och blivt mer bekannt med reglerna så kan jag konstatera att det är lite väl många grundegenskaper som man i stort sett kan dumpa.
Jmfr med ett system som Mythra,s där erfarenheten i min grupp är att du inte vill "dumpa" någon grundegenskap.
I DoD23 så sticker FYS ut följt av PSY. En spelare behöver vara mer eller mindre suicidal för att ha låga värden på de egenskaperna.
Jag tycker det är synd på ett i övrigt bra system, men det kanske är tanken? Mer grottkrälsfokuserat och mindre...
hedmeister

DoD Thread 'Hur dödligt är DoD23?'

När jag spelade DoD23 för första gången med mina barn så höll första striden i introduktionsäventyret på att sluta med en TPK. Barnen spelade som jägaren och magikern från de förtryckta rollpersonerna i startboxen, och striden var mot två svartalfer och en svartalfisk vargryttare. Jägaren fick till och med slå dödsslag! Då hade jag ändå hållit igen på fiendernas attacker. Det fick mig att undra hur dödligt spelet egentligen är. Jag har upplevt samma dödlighet de två gånger jag spelat Ensam i Avgrundsgapet; första gången dog min RP redan i första rummet, andra gången dog RP:n efter tre rum...
  • Like
JohanL said:
Olle och Geller.

”Tok-Palle är egentligen den ädle riddar Paladin.”

Krugal Svylse är ett annat humor-öventyr, liksom den där skumma dungeoncrawlen som jag inte kommer ihåg vad den heter.
Click to expand...
Gripeborgs Hemlighet?
 
Last edited:
Jag undrar om inte ”barnsligare” kommer från att det inte är översållat med pilliga regler. Från folk som mäter kvalitet i antalet sidor med regler.

(Eller folk som bara inte klarar av tanken på antropomorfa ankor).

Enda ”kritiken” jag själv har tror jag är att rollpersoner börjar med ”för mycket utrustning”. Men det är bara en personlig smakfråga från min sida. Och lätt fixat om jag nu vill :)
 
En sak jag tycker är lite komiskt, även om jag samtidigt förstår grunden till argumentet, är att illustrationerna skulle vara av barnbokskaraktär - det är exakt samma bilder som använts för Riots DoD2016. Likaså Monsterboken nyttjar ju till stor del alster från den versionens monsterbok. Jag känner inte någon tänker barnbok om Väsen, trots samma upphovsman?

Kika istället på de illustrationer som kommer med Arkand - betydligt färskare från Egerkrans och Brasgalla. Speciellt Egekrans har ett par riktigt mörka grejer i presspaketet (tänker tex på spindelmadame).
 
Givetvis har jag också "pet peeves" med spelet - och liksom Rymdhamster är en grejen med startutrustningen som är live skev. Utmärkt för snabba oneshots när man ska rulla fram en karaktär, potentiellt helt obalanserat om den används för en kampanj. Riddare som startar med full plåt och stridstränad häst? Nej tack (så det husreglar vi bort med skippa häst och minska alla rustningar i listan ett steg).
 
Professor T said:
Jag känner inte någon tänker barnbok om Väsen, trots samma upphovsman?
Click to expand...
Inte? Jag tänker absolut barnbok, eftersom jag såg illustrationerna i barnböckerna innan rollspelet existerade.

Sen betyder det inte att jag tänker att rollspelet är för barn, men en del av charmen med väsen är för mig kontrasten mellan att spela som vuxen och utreda varelser som är skrivna för barn. Näcken finns för att man inte vill att barn ska drunkna. Barnboksillustrationerna förstärker den charmen.
 
Hägerstrand said:
Inte? Jag tänker absolut barnbok, eftersom jag såg illustrationerna i barnböckerna innan rollspelet existerade.

Sen betyder det inte att jag tänker att rollspelet är för barn, men en del av charmen med väsen är för mig kontrasten mellan att spela som vuxen och utreda varelser som är skrivna för barn. Näcken finns för att man inte vill att barn ska drunkna. Barnboksillustrationerna förstärker den charmen.
Click to expand...
Det är korrekt en del av Väsens illustrationer kommer från böcker för de yngre, men det gäller ju främst varelserna (och där tycker jag det bidrar till lite "otherness") - det finns ju en hel del som Johan illustrerade till spelet specifikt som känns lite mer gotiskt et c.
 
Jag tycker definitivt att det framstår som ett spel designat med en yngre målgrupp för ögonen. Vet inte om jag skulle kunna artikulera exakt varför. Allting är liksom behändigt paketerat? Illustrationerna gör sitt till, förstås.

Jag vet inte om det nödvändigtvis utgör en kritik. Barn får väl också spela rollspel. Men det har i alla fall gjort att jag, som identifierar som vuxen, inte känner någon större entusiasm för det (detta efter att ha spellett en kampanj).
 
Men angående att bilderna skulle ge ett barnsligt intryck, tycker ni verkligen att bilderna i Äventyrsspels Drakar och Demoner är så mycket ”vuxnare”? Är inte dessa bilder lika mycket ”barnbok” som Egerkrans’ bilder:
IMG_2232.jpegIMG_2233.jpegIMG_2234.jpeg

EDIT: Av ren tankspriddhet råkade jag ta med en bild från Mutant. My bad, men hoppas att poängen framgår ändå?
 
Franz said:
Men angående att bilderna skulle ge ett barnsligt intryck, tycker ni verkligen att bilderna i Äventyrsspels Drakar och Demoner är så mycket ”vuxnare”? Är inte dessa bilder lika mycket ”barnbok” som Egerkrans’ bilder:
View attachment 25494View attachment 25495View attachment 25496

EDIT: Av ren tankspriddhet råkade jag ta med en bild från Mutant. My bad, men hoppas att poängen framgår ändå?
Click to expand...

Det här är ingen kulle jag är beredd att dö på, men: allt måste ju sättas i sin kontext. Fria Ligan har förmodligen en betydligt större handlingsfrihet när det gäller att välja grafisk profil på sina produkter än Ä-spel hade på 80/90-talet, och resultatet kan därför betraktas mer som ett medvetet val.

Med det sagt var väl Ä-spels DoD i stor utsträckning också utvecklad för och marknadsförd till en yngre målgrupp. Om någon säger att nya DoD är barnsligare än sina föregångare, så vet jag därför inte om jag kan hålla med. (Men återigen måste man se saker i sin kontext. Överhuvudtaget är väl designbeslut mer medvetna idag, när det finns ett så stort utbud och så pass utvecklade idéer om design och marknadsföring).
 
Och oavsett detta, finns det ju 3PP med betydligt mer vuxet formspråk och innehåll (Dunkeldäld och Amaranth, Valan och Vidundret, Ereb osv). Jag förstår hur man kan uppleva "spelets val av art gör att jag inte känner mig som målgruppen".
 
Kritik mot DoD23?
Jag växte upp med svarta boken, sedan expert & Gigant. Vi testade DoD91 och Chronopia men tyckte väl att en mellanting mellan Expert och DoD91 var ok.
Jag får lov att säga att jag stormtrivs med DoD23. Jag var sååååå trött på en miljard olika färdigheter som fanns från Expert och framåt. Varenda tillägg (ivanhoe, gigant, sinkadus, magiboken osv) lade bara till ÄNNU mer färdigheter (t.ex. Smyga & smyga osedd.....). Kort sagt inflation av färdigheter.
Magi.... Alla magiker du mötte hade färdighetsnivåer som var omöjliga att nå fram till. Jag satt och räknade fram att fiendes magiker (Tuvinel, Vinhand, Malek Magnus osv) i snitt behövde 2000-->2500 bakgrundspoäng/erfarenhetspoäng för att nå fram till sina färdighetsvärden. En magiker i DoD expert var ju HEEEEEEELT KASS! Först köpa FV i en magiskola a'la 5 bp/st och sedan alla besvärjelser över skolvärde 6 var ju dyra. Kort sagt blev en magiker alltid dålig. Nya DoD23....hehehe här får man äntligen en magiker värd namnet.

Fummeltabellen var också såååå trist. Det här med att man slog sönder sitt vapen (jaha där slog jag sönder mitt magiska svärd som var ända räddningen) eller jaha där sköt jag av mitt öra/finger osv

Sedan det här med träffområden....stöööööön vad trist det var. Om du inte var krigare eller riddare fick du inte använda tunga vapen och om du mötte någon med förstärkt ringbrynja så stod du och högg och högg med kortsvärd och dolk utan att göra någon skada. Striderna drog ju ut i timmar. Nix pix, DoD23 är bättre och snabbare. Tre spelronder och striden är slut.

Det finns alltid de som menar att det gamla var bättre men jag tycker Fria Ligan gjort det bättre. Jag trivs väldigt bra med nuvarande systemet. Min ända ändring är en utökad skräcktabell. I övrigt är jag nöjd och jag hoppas att det INTE kommer EXPERT, varför ändra på ett vinnande koncept.
Det här med massa extra yrken, raser, färdigheter och förmågor (3:e part) har jag strukit. Om man vill ha det så finns ju DnD 5e med en miljard yrken, raser osv. Monsterboken och grundreglerna räcker mer än väl till mig. Magiboken som kommer bli nog bra men jag har informerat min grupp att ingen kan spela mörkrets furste och vara nekromatiker.
 
Man Mountainman said:
Det här är ingen kulle jag är beredd att dö på, men: allt måste ju sättas i sin kontext. Fria Ligan har förmodligen en betydligt större handlingsfrihet när det gäller att välja grafisk profil på sina produkter än Ä-spel hade på 80/90-talet, och resultatet kan därför betraktas mer som ett medvetet val.

Med det sagt var väl Ä-spels DoD i stor utsträckning också utvecklad för och marknadsförd till en yngre målgrupp. Om någon säger att nya DoD är barnsligare än sina föregångare, så vet jag därför inte om jag kan hålla med. (Men återigen måste man se saker i sin kontext. Överhuvudtaget är väl designbeslut mer medvetna idag, när det finns ett så stort utbud och så pass utvecklade idéer om design och marknadsföring).
Click to expand...
Ja, DoD-23 har en dubbel målgrupp - nybörjare och skäggiga 40-plussare. Det är imponerande att man huvudsakligen lyckats med den balansgången.
 
Franz said:
Men angående att bilderna skulle ge ett barnsligt intryck, tycker ni verkligen att bilderna i Äventyrsspels Drakar och Demoner är så mycket ”vuxnare”? Är inte dessa bilder lika mycket ”barnbok” som Egerkrans’ bilder:
Click to expand...
Jag tänker att det blir lättare om jag jämför spel från Ligan.
  • Twilight 2000 känns allvarligt, vuxet, inte innehåll för barn. Blade Runner likaså. Och Alien. Och Symbaroum.
  • Coriolis och Mutant och Walking Dead och Tales from the Loop känns lite mer ungdomskultur. Kan inte säga varför, men det känns så.
  • Nordiska väsen och Drakar och Demoner känns som spel för unga och yngre. Troligen tack vare illustrationerna.
Så om jag ställer DoD och Twilight bredvid varandra är det lätt för mig att peka och säga "det där känns mer som ett spel för vuxna". :) Men isolerat så blir det svårare.
 
Magnus Seter said:
Jag tänker att det blir lättare om jag jämför spel från Ligan.
  • Twilight 2000 känns allvarligt, vuxet, inte innehåll för barn. Blade Runner likaså. Och Alien. Och Symbaroum.
  • Coriolis och Mutant och Walking Dead och Tales from the Loop känns lite mer ungdomskultur. Kan inte säga varför, men det känns så.
  • Nordiska väsen och Drakar och Demoner känns som spel för unga och yngre. Troligen tack vare illustrationerna.
Så om jag ställer DoD och Twilight bredvid varandra är det lätt för mig att peka och säga "det där känns mer som ett spel för vuxna". :) Men isolerat så blir det svårare.
Click to expand...

Eftersom alla vet att vuxna inte får tycka om serier och tecknat menar du? ;)

Jag fattar samtidigt vad du menar.
 
Deodanders said:
Jag roas lätt (ok oerhört) av att föreställa mig hyperseriösa 12-13-åringar som satt och spelade DoD som nån slags SCA-simulator med varenda tilläggsregel, Silmarillion och Sinkadus-diskussion i bakhuvudet när det begav sig, för det skär sig så mycket från hur jag själv direkt tog mig an spelet. Den ton som slogs an var verkligen mirth and mayhem, men aldrig larvigt eller barnsligt, och idag känns inte det nostalgiskt, bara roligare.
Click to expand...
Haha, har du på något vis spionerat på mig i yngre tonåren? Sådan var jag, och delar av DoD Expert/Gigant var absolut vinklade åt att befrämja sådant. Så på det viset kliar inte FL:s DoD min nostalgiklåda alls. Inte för att det gör från eller till avseende spelets kvalitet.
 
Rymdhamster said:
Jag undrar om inte ”barnsligare” kommer från att det inte är översållat med pilliga regler. Från folk som mäter kvalitet i antalet sidor med regler.
Click to expand...
I viss mån tror jag att det är just så. Med den inställningen blir också stora delar av rollspelshobbyn barnslig. All OSR. Nästan alla indiespel. Kanske allt som Fria Ligan någonsin gett ut. Och så vidare.
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top