OSR Vad är grejen med OSR?

adrian_of_arcane_lore said:
I verkligheten, där vi lever, finns det en enorm entusiasm och engagemang kring äldre bilar. Där dessa bilar alltså är objektivt bättre på att skapa de upplevelser och känslor som de personerna vill ha.
Click to expand...
Som sagt - folk kan gilla saker oberoende av om de är bra. Men en modern bil är mycket bättre på att vara en bil och göra det en bil ska i så gott som alla avseenden. Det innebär inte nödvändigtvis att folk kommer att gilla dem mer, men det gör att de är mer fit for purpose. Det resonemanget applicerar jag även på rollspel - vi har lärt oss saker över årtiondena, så att vi numera kan göra bättre produkter. Det är okej att vilja köra veteranbil (till och med Trabant, som har en stor fanskara i gamla Östtyskland), men det blir larvigt om man börjar förneka att det gjorts omfattande tekniska framsteg och moderna bilar är bättre och effektivare.
 
JohanL said:
Som sagt - folk kan gilla saker oberoende av om de är bra. Men en modern bil är mycket bättre på att vara en bil och göra det en bil ska i så gott som alla avseenden. Det innebär inte nödvändigtvis att folk kommer att gilla dem mer, men det gör att de är mer fit for purpose. Det resonemanget applicerar jag även på rollspel - vi har lärt oss saker över årtiondena, så att vi numera kan göra bättre produkter. Det är okej att vilja köra veteranbil (till och med Trabant, som har en stor fanskara i gamla Östtyskland), men det blir larvigt om man börjar förneka att det gjorts omfattande tekniska framsteg och moderna bilar är bättre och effektivare.
Click to expand...
OK, men vad är syftet med rollspel? Om vi inte har det spikat kan vi inte heller tala om hur väl spelen fyller detta.
 
JohanL said:
Men en modern bil är mycket bättre på att vara en bil och göra det en bil ska i så gott som alla avseenden.
Click to expand...

Nej, det är den inte. För vad en bil är och vad en bil ska göra beror på vem som sitter i den och vad den människan vill ha just då.
Beroende på vad det är så kan en modern bil vara betydligt sämre i princip alla avseenden.

Som rent transportmedel är en modern bil, nära nog alltid, för nära nog alla människor, bättre. Det är därför knappt någon tar veteranbilen till jobbet, knappt ens de största entusiasterna.

Men om man bara förstår bilen som ett transportmedel, så har man ingen förståelse alls för bilen som grunden för en hel kultur eller bilkörning som en upplevelse. Och jag hävdar att det enda relevanta i jämförelsen mellan bilar och rollspel är just utifrån ett kultur och upplevelseperspektiv.

God45 said:
Bil metaforen är kass. En bättre metafor är konströrelser. Är Kubism bättre än Pre-Rafaeliterna?
Click to expand...

Precis. Jämförelsen kan bara användas för att få "tekniskt rätt".

Rollspel är först och främst kultur, bilar är maskiner.
 
JohanL said:
Kanske vad gäller spelandet vid bordet, men reglerna är en maskin, en teknologi, och något där vi lärt oss hur man gör dem bättre över åren.
Click to expand...
Har vi det? Har vi inte lärt oss att göra dem ändamålsenliga utifrån en bunt kvaliteter som vi anser viktiga men som knappast är att anse som objektivt viktiga?

På vilket sätt är Dragonbane objektivt bättre än Forbidden Lands eller vice versa?
 
JohanL said:
Kanske vad gäller spelandet vid bordet, men reglerna är en maskin, en teknologi, och något där vi lärt oss hur man gör dem bättre över åren.
Click to expand...
Om jag utgår ifrån d&d 5e jämfört med valfri osr retroklon så kan jag konstatera att regel-tekkologin för något annat än strid har klart tagit steg bakåt.
Men fortfarande duger inte reglerna för retroklon-dungar när man ska spela stridslöst mysterium, på samma sätt som att Kutulu troligtvis inte duger för att spela Darksun eller Birthright.

Det finns inte en linjär utvecklingskurva där man kan peka ut förbättringar på tidslinjen inom rollspel, eftersom att det är så mycket mer kopplat till rollspelskulturen än att man bara itererar ett enda regelverk om och om igen.
 
Men mer allvarligt, rollspel är inte maskiner med ett enda fast syfte. De är instrument för interaktion, och som sådana kan det såklart finns bra och dåliga, men bra och dåligt kan ju bara mätas mot just hur de påverkar interaktionen och inspirerar till vidare interaktion. Typ är en Fender Jazzmaster bättre än en gammal skolcello man fått ärva? Inte säker på att det prompt är subjektivt heller, en Jazzmaster är ju helt klart objektiv bättre om man vill låta som Dinosaur Jr., men det är väl just det, att vem bestämmer att målet är att låta som Dinosaur Jr.?
 
Mogger said:
Har vi det? Har vi inte lärt oss att göra dem ändamålsenliga utifrån en bunt kvaliteter som vi anser viktiga men som knappast är att anse som objektivt viktiga?

På vilket sätt är Dragonbane objektivt bättre än Forbidden Lands eller vice versa?
Click to expand...
De är bägge moderna spel som syftar mot litet olika saker.

Men jag tycker inte att det känns utmanande att hävda att Dragonbane helt enkelt är ett bättre spel än DoD-82.
 
Vilket modernt spel stöder långa blorbiga kampanjer lika bra eller bättre än gammel-D&D? Jag kan liksom inte komma på vilket det skulle kunna vara*.


* Jag vet att blorbens moder 2091 verkar föredra 5e, och det har alltid varit lite av ett mysterium för mig. Men hon verkar ha ganska omfattande husregler för att få det att funka.
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top