The Rings of Power (spoilertråd)

[Bolongo]

Adar skulle kunna vara orchernas bokstavliga (för-)fader.

En variant av orchernas ursprung är ju att Morgoth tog tillfånga några tidiga alver och "förvrängde" dem på något sätt. Tänk om den berättelsen egentligen syftar på att alver som gått över till den onda sidan får avkomma som gradvis korrumperas generation för generation, tills resultatet blir orcher?

 

[Beastslayer]

Adar skulle kunna vara orchernas bokstavliga (för-)fader.

En variant av orchernas ursprung är ju att Morgoth tog tillfånga några tidiga alver och "förvrängde" dem på något sätt. Tänk om den berättelsen egentligen syftar på att alver som gått över till den onda sidan får avkomma som gradvis korrumperas generation för generation, tills resultatet blir orcher?

Ja, möjligtvis.
Tror dock fortfarande på Sauron!

Edit: Halbrand är dock fortfarande en stark kandidat.

 

[JohanL]

Adar är för patetisk för att vara Sauron.

Håller med. Man kan förstås alltid leka leken "det är Sauron som bytt utseende och nu bara luras", men då kan vem som helst vara Sauron.

Jag föredrar teorin att han är Maglor, son till Fëanor, då hans ena hand verkar vara bränd likt Maglors av silmarillen. Men det är en väldigt långsökt teori, sannolikt är Adar en helt ny karaktär.

Känner du till teorin att Maglor är Tom Bombadil?

 

[JohanL]

Edit: Halbrand är dock fortfarande en stark kandidat.

Halbrand är en kanonkandidat som nazgûl, och en av kanske två för Häxmästaren (det är han eller Theo, just nu).

Själv säger jag att om inte The Stranger är Sauron, har vi inte sett honom ännu i huvudstoryn.

 

[Xyas]

Adar skulle kunna vara orchernas bokstavliga (för-)fader.

En variant av orchernas ursprung är ju att Morgoth tog tillfånga några tidiga alver och "förvrängde" dem på något sätt. Tänk om den berättelsen egentligen syftar på att alver som gått över till den onda sidan får avkomma som gradvis korrumperas generation för generation, tills resultatet blir orcher?

Det här är det jag hoppas på, och att lögnen som Adar stackar om är just den att orcherna är alver. Hoppas verkligen inte Adar är Sauron, men tror inte det faktiskt. För svagt intro för the big bad som ska bära hela serien igenom.

 

[JohanL]

Det här är det jag hoppas på, och att lögnen som Adar stackar om är just den att orcherna är alver.

Eller tvärtom, att orcherna inte föds ur slemmiga säckar som hos Peter Jackson utan är alver.

 

[Franz]

Eller tvärtom, att orcherna inte föds ur slemmiga säckar som hos Peter Jackson utan är alver.

Säger inte Saruman att orker från början är alver och Gandalf att Uruk Hai är från människor i PJ’s filmer? Jag tolkade det alltid som att man stängde in alver och människor i de slemmiga säckarna och så förvandlas de till orker?

 

[erikt]

Säger inte Saruman att orker från början är alver och Gandalf att Uruk Hai är från människor i PJ’s filmer? Jag tolkade det alltid som att man stängde in alver och människor i de slemmiga säckarna och så förvandlas de till orker?

Hur uppfödning av orker fungerar i filmerna vet vi inte så noga, för det berättar de inte. Slemmiga säckar verkar vara involverade i slutet av processen, men det är ungefär allt vi vet säkert. Saruman hävdar att de kommer från alver, men han är inte precis den mest trovärdiga källan.

Orkernas ursprung i böckerna är oklart eftersom JRRT ändrade sig fram och tillbaka och aldrig kunde bestämma sig i den frågan. Den arbetsteori som gällde när ringtrilogin skrevs var dock att orker härstammade från alver som tillfångatagits av Morgoth och sedan förändrats på något sätt.
Men oavsett ursprung så förökade orker sig på samma sätt som alver eller människor - dvs pappa ork + mamma ork = orkbarn.

Uruk-Hai tål solljus bättre än andra orker, vilket gör att det spekuleras i om de har människor någonstans i sitt stamträd.
(Alver och de första orkerna kom till innan solen fanns och trivs bäst när solen är nere, medan de första människorna vaknade först efter att solen skapats och föredrar dagsljus.)

 

[JohanL]

För att citera Corey Olsen (som ändå älskar nästan allt) kring det aktiva vilseledandet: "Here's the thing that would turn me off about the misdrection... here is what I need to see: where I will become disappointed by it is if it turns out, that something is that is merely a red herring, that something that is included is designed to look important, but it's going to turn out actually to be meaningless, that bothers me ... That's a loose end ... then I feel lied to."

(Länk med timestamp)

 

[Bifur]

Bra exempel du lyfter. Jag håller helt med om att det beror på kontexten, även om jag inte skulle gå med på att det känslomässiga genomslaget avgör helt och hållet.

Men sen, som du säger är det en smakfråga. För att kategorisera några av dina exempel:

vem Luke Skywalkers far är

Mysteriet om mamman i Psycho har inget att göra med pengarna som stjäls i början.

Dessa två skulle jag säga fungerar som mysterium (oberoende om de är väl underbyggda eller inte) i sina filmer eftersom de fram till sina avslöjanden inte påverkar* berättelsen. Jag kan titta på Star Wars eller Psycho utan att lägga kraft på att fundera över de personernas roller. Vader hade gjort samma sak oavsett och mamman i Psycho figurerar inte ens.
(* Det påverkar givetvis i någon mening, vad jag menar är att intrigen fram till "Luke I am your father" hade kunnat fungera även utan den repliken. Den stora förändringen i berättelsen kommer efteråt.)

Twin Peaks har en hel del mysterier som knyter an till mordet på Lara Palmer, men även en hel del mysterier som kan stå för sig själva.

Denna (eller delar av den seriens mysterier) är ju kanske lite mer lik meteormannen, och föga förvånande är jag faktiskt inte jätteförtjust i Twin Peaks idag. (Jag har försökt se om serien två gånger de senaste åren och båda gångerna strandat i början av säsong 2.)

Men mest tycker jag meteormannen liknar exempelvis Ciris roll i Witcher säsong 1 som jag också ogillade (inga kvalitetsjämförelser i övrigt), med skillnaden att den hade mer eget driv att distrahera med.

 

[Franz]

Dessa två skulle jag säga fungerar som mysterium (oberoende om de är väl underbyggda eller inte) i sina filmer eftersom de fram till sina avslöjanden inte påverkar* berättelsen. Jag kan titta på Star Wars eller Psycho utan att lägga kraft på att fundera över de personernas roller. Vader hade gjort samma sak oavsett och mamman i Psycho figurerar inte ens.
(* Det påverkar givetvis i någon mening, vad jag menar är att intrigen fram till "Luke I am your father" hade kunnat fungera även utan den repliken. Den stora förändringen i berättelsen kommer efteråt.)

Ah, men mitt svar handlade om att du tyckte att ett mysterium var dåligt för att de parallella handlingarna inte påverkade berättelsen, inte att ett mysterium inte påverkar berättelsen förrän det avslöjas. Det är ju något helt annat.

Denna (eller delar av den seriens mysterier) är ju kanske lite mer lik meteormannen, och föga förvånande är jag faktiskt inte jätteförtjust i Twin Peaks idag. (Jag har försökt se om serien två gånger de senaste åren och båda gångerna strandat i början av säsong 2.)

Ah jag såg om Twin Peaks för nåt år sen och tyckte att serien var lika underbar som alltid, så där tycker vi inte lika.

Men mest tycker jag meteormannen liknar exempelvis Ciris roll i Witcher säsong 1 som jag också ogillade (inga kvalitetsjämförelser i övrigt), med skillnaden att den hade mer eget driv att distrahera med.

Jag gillade säsong 1 av Witcher väldigt mycket, tyckte den var eoner bättre än säsong 2 (som jag också gillade, men bara som hjärndöd underhållning).

 

[Bastich]

Tror personligen att folk är väldigt generösa och tillskriver manusförfattarna alldeles för mycket kapacitet när det kommer till "Who's Sauron".
Vi såg samma typ av usla missdirection i Wheel of Time*, där hela säsongen ägnades åt att hinta på att det kanske inte var Rand som var Draken men i slutändan var det Rand.
Blir överraskad om det inte är samma här, dvs att meteormannen är Sauron.

*The Dragon Reborn: A fanfiction story (som den borde hetat)

 

[Franz]

dvs att meteormannen är Sauron.

Jag hoppas det. Det vore coolt om hobbitarna dömer Midgård till en massa kaos genom att hjälpa Sauron, då blir det som Frodo och Sam gör i nästa ålder som en slags återupprättelse.

 

[Mundo]

Jo, det blev fånigt och samtidspolitiskt med ”alverna kommer och tar våra jobb”…

Till serieskrivarnas försvar så var de som talade "guildsmen". Om de ska representera skråintressen såsom vi känner till dem från feodal medeltid så är hot mot deras intressen, och speciellt konkurens från skickligare hantverkare, absolut något som man skulle oroa sig för. "They never sleep, they never age" är absolut rimliga argument för ett skrå att vara mot att någon släpps in i deras sfär.

 

[Rymdhamster]

Jag hoppas det. Det vore coolt om hobbitarna dömer Midgård till en massa kaos genom att hjälpa Sauron, då blir det som Frodo och Sam gör i nästa ålder som en slags återupprättelse.

Ooo, den aspekten gillar jag! Även om jag fortfarande tror det är Halbrand.

 

[Bolongo]

Om de ska representera skråintressen såsom vi känner till dem från feodal medeltid

Om historiska jämförelser är relevanta så kan man ju undra hur Númenor uppnått den opulens de uppvisar om de lever i splendid isolation på sin (i och för sig rätt stora) ö. De har skurit av kontakt med alverna, och de har uppenbarligen inga kolonier i Midgård (som de skaffar sig rätt tidigt i Tolkiens version).

Även om jag fortfarande tror det är Halbrand.

Jag vet inte om den här serien klarar av att leverera en sådan twist. Om inte Annatar redan finns på plats hos Celebrimbor, var kommer hans tokiga projektidé från? Kan Sauron finnas på två platser samtidigt i den här versionen? Jag tycker heller inte att Halbrand agerat som någon som vill nästla sig in i Númenors maktkretsar.

 

[Rymdhamster]

Jag vet inte om den här serien klarar av att leverera en sådan twist. Om inte Annatar redan finns på plats hos Celebrimbor, var kommer hans tokiga projektidé från? Kan Sauron finnas på två platser samtidigt i den här versionen? Jag tycker heller inte att Halbrand agerat som någon som vill nästla sig in i Númenors maktkretsar.

Jag har ingen aning om vem Annatar är. Vilket avsnitt nämndes han i? Celebrimbor känns mest som att han tycker att alvernas lyster i midgård håller på att falna och eventuellt vill "göra midgård stort igen".

Halbrand har kanske inte försökt nästla sig in i just Numenors maktkretsar än, men han har försökt nästla sig in i största allmänhet. Han verkar vara en född schemer. Och det verkar ju som att han nu kommer avsegla mot Midgård tillsammans med Numenors ställföreträdande drottning, så att eh...

 

[Beastslayer]

Halbrand är en kanonkandidat som nazgûl, och en av kanske två för Häxmästaren (det är han eller Theo, just nu).

Själv säger jag att om inte The Stranger är Sauron, har vi inte sett honom ännu i huvudstoryn.

Ja, utöver att Theo inte är en kung så är han väl en bra kandidat.

 

[JohanL]

Ja, utöver att Theo inte är en kung så är han väl en bra kandidat.

Häxmästaren ska vara númenoran om det ska vara rätt, men det gissar jag att de skiter i.

 

[Deodanders]

Halbrand är ju en slags anti-Vidstige; de är lika på flera sätt men varandras motsatser i många andra. Att "call me Halbrand" är på väg mot en framtid som Häxmästarn själv är en av de minst långsökta spekulationerna finner jag. Och jag tycker the Witch-King är rätt cool, och Halbrand är ju cool, så