Wheel of Time TV-serie [Spoilers]

michael

geschtonkenflapped
Joined
29 Aug 2008
Messages
201
Location
Stockholm
Blev det någonsin bekräftat om Olver var horn-hjälten Gaidal Cain återfödd? En av de fränaste fanteorierna när det begav sig, imho.
Japp, det är inte Gaidal Cain tyvärr. Olver föddes före Gaidal försvann från drömvärlden, och även om tiden i drömvärlden är skev i förhållande till verkligheten så går det inte att "resa bakåt" i tiden.
 

Dilandau

Myrmidon
Joined
27 Sep 2000
Messages
3,899
Location
Stockholm
Japp, det är inte Gaidal Cain tyvärr. Olver föddes före Gaidal försvann från drömvärlden, och även om tiden i drömvärlden är skev i förhållande till verkligheten så går det inte att "resa bakåt" i tiden.
Ja det var ju en svag teori från start. Baserad på att båda karaktärerna beskrivs som ”ganska fula”, typ. Men rolig!
 

Dilandau

Myrmidon
Joined
27 Sep 2000
Messages
3,899
Location
Stockholm
Den vill gärna fånga in olika aspekter, både händelser och karaktärer - antingen för att de är coola eller viktiga för kommande säsonger - men har svårt att ge dem det utrymme de behöver för att bli begripliga. Istället blir det framhastat eller väldigt vagt och gör attjag som tittar fastnar i frågor "hur gick det här till?".
De borde ha gjort om mer, eller i alla fall frångått första boken mer. Den skrevs med premissen ”ska funka ok som stand alone-roman om den inte säljer bra”. Så mycket i den boken lirar ganska dåligt med resten av serien. Det arvet finns kvar i tv-serien lite onödigt mycket.
 
Last edited:

Franz

Swashbuckler
Joined
4 Dec 2010
Messages
2,566
Blev det någonsin bekräftat om Olver var horn-hjälten Gaidal Cain återfödd? En av de fränaste fanteorierna när det begav sig, imho.
Nä det är bara en teori såvitt jag vet, men tycker det ligger väldigt mycket i den.
 

Bifur

Veteran
Joined
28 Dec 2015
Messages
3,709
De borde ha gjort om mer, eller i alla fall frångått första boken mer. Den skrevs med premissen ”ska funka ok som stand alone-roman om den inte säljer bra”. Så mycket i den boken lirar ganska dåligt med resten av serien. Det arvet finns kvar i tv-serien lite onödigt mycket.
Absolut, håller med. Samtidigt tycker jag mycket av de nya berättelserna som får plats är de som funkar sämst. Så det är ingen lätt nöt att knäcka.
 

Dilandau

Myrmidon
Joined
27 Sep 2000
Messages
3,899
Location
Stockholm
Absolut, håller med. Samtidigt tycker jag mycket av de nya berättelserna som får plats är de som funkar sämst. Så det är ingen lätt nöt att knäcka.
Sant. Vissa ändringar känns också motiverade av att förenkla/snabba på. Typ Perrin ogillar våld för att han råkade döda sin fru. Istället för en ganska lång och stegvis personlighetsutveckling i böckerna. Fattar varför det görs, och har inga egentliga problem med det. Men det är inte den snyggaste lösningen.
 

Franz

Swashbuckler
Joined
4 Dec 2010
Messages
2,566
Så, tänkte att jag kunde dra en liten allmän reflektion över första säsongen nu när jag tittat på allt och fått lite tid att fundera. Dessa reflektioner kommer alltså från någon som tycker om bokserien väldigt mycket, som även vet att den innehåller stora brister, och som inte har något emot stora ändringar i en adaption och ibland kanske till och med föredrar det framför att adaption som är trogen källmaterialet.

Som jag tidigare sagt, jag ser ingen mening med att göra stora jämförelser mellan denna serie och The Witcher. Dels för att serierna, förutom att de båda är fantasyserier, är så pass olika att en jämförelse bara blir konstigt. Vidare så tycker jag att det är awesome att det kommer mycket fantasy av bra kvalitet, det är lite en barndomsdröm som går i uppfyllelse, så jag fattar inte poängen med att liksom tävla om vilken serie som är bäst.

Generellt så gillar jag denna serie väldigt mycket! Överlag håller den hög kvalitet, och framförallt håller den högre kvalitet än vad den hade behövt göra. Det hade varit lätt att göra en young adult-serie av det hela i stil med Cursed eller Shannara, men istället gjorde det någonting som var bra på riktigt, någonting där de trots att de hade med unga huvudpersoner (vilka de gjorde äldre i serien just för att förundra att det skulle bli young adult) men för det mesta undvek de tropes som brukar komma med karaktärer i den åldern.

Det som jag nog är mest imponerad över är hur spot on alla skådespelare är! Personen som är ansvarig för castingen ska verkligen ha en eloge, alla är sanslöst duktiga! Och än en gång, musiken är alldeles fantastisk! Den bästa filmmusiken i fantasysammanhang jag hört sen Lord of the Rings (visst introt till Game of Thrones är klassiskt, men bortsett från just introt).

Fotot vill jag även ge en eloge för! Som jag sa tidigare, det är så mycket bättre än vad det hade behövt vara! Ta bara vanliga scener där Nynaeve letar örter för att hjälpa Morraine eller när Rand och Mat går över bergen. Det är ambitiöst, snyggt och något där man i stället för att ta en genväg gör fotot vackert och stämningen episk. Överlag tycker jag att det är väldigt fina miljöer.

Generellt tycker jag naturligtvis att storyn är bra, jag är ju ett fan av bokserien!

Sen kommer vi till de saker som jag tycker är mindre bra. Jag tycker att säsongen tyväärr tappar lite på tre viktiga punkter. För det första handlar det om antal avsnitt och för det andra handlar det om under vilka omständigheter som de två sista avsnittet spelades in under. För det tredje handlar det om källmaterialet.

Om vi börjar med den förta punkten. Rafe Judkins har sagt att han hade velat att säsongen skulle ha tio avsnitt, inte åtta. Och det märks. På en del ställen känns klippningen något märklig, som om man haft mer material men varit tvungen att ta bort mycket på grund av utrymmesbrist. Detta märks mest i avsnitt 5. Jag har redan redogjort för de saker i avsnittet jag tycker skaver så jag ska inte gå in på detaljer, men redigeringen känns konstig. Och då blir det ännu märkligare att avsnittet fokuserar på en karaktär som dör och aldrig blir särskilt viktig. Säsongen överlag hade tjänat på att trimma ner sidospåret med den sörjande väktaren så mycket som möjligt och ge huvudpersonerna tid att utveckla sina inbördes relationer i detta avsnitt, för det var något jag hade velat se mer av.

Vidare så var det mycket som hände rörande inspelningen av de två sista avsnitten som jag tror hade stor inverkan på kvalitén. För det första kunde som sagt Barney Harris som spelar Mat inte medverka. Jag tycker att det märks tydligt i de två sista avsnitten att de fick skriva om manuset i panik. Det är rätt uppenbart att Padan Fain skulle ha en konflikt med Mat och att ge dessa repliker till Perrin kändes väldigt konstigt. Och jag tror att det kändes konstigt för skådisarna med då de vanligtvis är duktiga, men här kändes obekväma på helt fel sätt. Jag gissar också på att hela den konstiga storyn om att Perrin skulle vara kär i Egwene kom ifrån omskrivningar i panik. Jag gissar på att konflikterna mellan karaktärerna snarare skulle handlat om Mat men att de var tvungna att lägga in något annat i all hast.

Vidare så hade de inte bara en försvunnen skådespelare att hantera utan även rigorösa coronarestriktioner. För även om de fick filma igen efter en lockdown så hade de stor begränsning i hur många statister de fick ha på plats samtidigt. Jut när de ska filma ett stort episkt fältslag… Det förklarar ju varför fältslaget i det sista avsnittet var så konstigt. Jag tyckte att det var något som kändes väldigt off i det, och det faktum att de bara kunde ha en handfull skådisar på plats samtidigt och var tvungen att filma runt det torde ju förklara det hela.

Så ovan nämnda faktum att en skådis saknades och att de fick jobba under väldiga restriktioner torde ju förklara dippen i kvalitet rörande det sista avsnittet. Men en förklaring gör ändå inte avsnittet bättre. Jag tycker inte att det går att komma runt att detta avsnitt inte är bra, och det tycker jag är väldigt trist.

En annan uppförsbacke som de hade att jobba med är källmaterialet. Nu kommer ganska andra fans av serien att bli sura på mig, men trots att jag gillar Wheel of Time tycker inte jag att den första boken är bra. Tempot är jättehackigt, ibland är det segt som sirap. Karaktärerna är i denna bok lövtunna och består av typ en egenskap. Mat en ett busfrö. Perrin är tyst och försiktig. Eqwene är ambitiös. Rand har typ ingen personlighet än så länge. Någon sa tidigare i tråden att man har ändrat karaktärernas motovation från boken. Jag håller inte med om detta. Jag tycker att karaktärerna inte har någon motivation i denna bok, de gör saker för att handlingen kräver det. Och slutet i boken är så märkligt, så vagt att jag trots att jag läst om boken ett otal gånger fortfarande inte riktigt förstår vad som händer. Jag tycker att storyn lyfter något enormt i senare böcker, men jag tror att om bara denna bok hade kommit ut hade ingen kommit ihåg den med värme idag.

Med andra ord måste det varit en utmaning att jobba med ett så bristfälligt källmaterial. Men här tycker jag att skaparna av serien verkligen gjorde sitt bästa. De lyckas föra in de politiska intrigerna från senare böcker som gör serien mer intressant än dussinfantasy (och tillslut tar över så mycket att den nästan förstör serien, men det är en annan diskussion) och de lyckas göra karaktärerna mer djupa och mer intressanta än källmaterialets lövtunna ursäkter till karaktärer (sen gillar jag vad karaktärerna blir i kommande böcker, men det tar sin tid för karaktärerna att få ett djup i böckerna. Den Mat vi älskar får vi inte se förrän i Shadow Rising).

Så allt som allt måste jag säga att serien har brister, men att de positiva sakerna väger långt tyngre än bristerna! Och i och med att bristerna hade mycket att göra med omständigheterna kring hur de sista avsnitten filmades så är jag riktigt optimistisk inför nästa säsong!
 

Dimfrost

Special Circumstances
Joined
29 Dec 2000
Messages
7,952
Location
Fallen Umber
Nu har jag till slut sett sista avsnittet. Och det är nog det sämsta av dem alla.

Även om man bortser från hela spektaklet med Mat fungerar ingenting. Det är inte bara att manuset är dåligt skrivet med tafflig dialog, det är osammanhängande på en nivå jag inte sett sedan säsong 7-8 av Game of Thrones. Varför kan fem länkade kraftanvändare stoppa 5000 trollocker? Trots att Nynaeve och Egwene är så starka är ju ingen av dem direkt tränad. Hur kunde Egwene uppväcka Nynaeve från de döda, och varför antyddes det inte ens? Varför dog Loial, om han nu gjorde det? Varför plockade Perrin upp vapnet när han inte använde det? Varför försökte inte Ishamael (som jag antar att det var?) inte stoppa Rand när han väl använde Kraften? Vad gjorde han med honom? Tillbakablicken till Age of Legends gav typ ingenting. Samma sak med Seanchan i slutet. Varför introducerades Valeres horn så snabbt och sen försvann? Varför stillades Moiraine här? Det känns som om serien avviker från böckerna på en massa sätt som inte är motiverade av annat än att det ska vara annorlunda.

Därtill är allt så fult. The Blight känns småskaligt, larvigt och inte alls skrämmande. Jag förstår inte hur geografin med the Blight och Tarwin's Gap i förhållande till Fal Dara är tänkt att fungera. Soldaterna rider i sporrsträck mot fästningen efter ett peptalk och står sedan inuti murarna och skjuter armborst.

Nej, det här var riktigt illa. Jag tror inte jag ens kommer att titta på fortsättningen. Hoppas att serien kraschar och inte får någon fortsättning efter säsong 2, så att någon gör ett nytt och allvarligt menat försök om tio år eller så. Det här var ledsamt. Allt mitt hopp från avsnitt 1 och 4-5 är borta.
 

DeBracy

Eventuellt helt fantastisk
Joined
21 May 2003
Messages
5,309
Oh hai guys

Jag har tittat på en serie jag inte alls var pepp för innan, men jag har haft rätt trevligt faktiskt. Moiraine/Lan/Nynaeve är teh shit, och jag gillar små halvtrorra skämt som ”Siuan Sanche only waits for one woman, and it's not you.”

Klart jag kommer titta på säsong två (lojt och med viss förvåning inför att det inte är lökigare alltså, inte sprudlande entusiastiskt)!
 

Conan

Hero
Joined
15 Aug 2000
Messages
1,547
Har sett på första minuterna. Ser bedrövligt ut. Stressad klippning, pajjigt manus och taffligt skådespeleri. Stark woke-varning. Ser ut att bli en riktig shit-show. Återkommer när jag plågat mig igenom första avsnittet.
 

Conan

Hero
Joined
15 Aug 2000
Messages
1,547
Denna 25-boks serie som till 99% procent lästs av pojkar ska nu dekonstruerats till nån girl-power story. Lycka till med det Amazon.

Att varje scen ser ut som någon slags inkluderande reklamsnutt hjälper inte heller. Ser ut som förväntat sig en böter för alla scener som inte innehåller en vit en svart en indier och en östasiat. Tillsammans med det sterila miljöerna gör det att världen känns superplastig.

CGI-Orcherna (minns inte vad de heter i böckerna) ser usla ut. Samma med stridscenen i första avsnittet.

Det här känns på nivå med den där finska dockteaterfilmatiseringen av sagan och ringen.
 

Dimfrost

Special Circumstances
Joined
29 Dec 2000
Messages
7,952
Location
Fallen Umber
Att varje scen ser ut som någon slags inkluderande reklamsnutt hjälper inte heller. Ser ut som förväntat sig en böter för alla scener som inte innehåller en vit en svart en indier och en östasiat.
Tycker du att serien hade varit bättre om fler skådespelare varit vita?
 

Conan

Hero
Joined
15 Aug 2000
Messages
1,547
Tycker du att serien hade varit bättre om fler skådespelare varit vita?
Tycker den varit bättre om man hade varit mer koherenta. De hade gärna kunnat vara svarta eller indier eller hela bunten. Men blandningen (samt avsaknaden av folk som faktiskt såg blandade ut) var bara skrattretande.
 

Dr_Dängrot

Suomen sankari
Joined
1 Mar 2017
Messages
3,403
Tycker den varit bättre om man hade varit mer koherenta. De hade gärna kunnat vara svarta eller indier eller hela bunten. Men blandningen (samt avsaknaden av folk som faktiskt såg blandade ut) var bara skrattretande.
Welcome to this Side of the wokenium 🤣🤣
 

Franz

Swashbuckler
Joined
4 Dec 2010
Messages
2,566
Jag vill börja med att verkligen understryka att @Conan självklart får tycka vad han vill om Wheel of Time av vilka orsaker han vill, om detta har jag ingen åsikt alls :) Tänkte bara att det kunde vara bra att förtydliga en del rent faktabaserade saker så att dessa saker inte behöver spekuleras om:

Angående att storyn dekonstruerats till en girl-power story. Bokserien var, när den kom, väldigt progressiv vad gäller synen på genus. Kvinnor beskrivs för sin tid på ett mycket mer komplext och djupt sätt än vad som var vanligt i andra fantasyböcker. Många av böckerna hade fler POV-kapitel från kvinnors perspektiv än män. De mäktigaste länderna och institutionerna i böckernas värld styrs av kvinnor. Så jag måste säga att även böckerna hade en hel del girl-power stories i sig.

Angående de många olika etneciteterna så jag har två säker att säga om det. För det första så var det på det sättet i böckerna också. Hudfärg och etnicitet nämns inte så jätteofta i bokserien, men när den väl gör det så får man absolut intrycket att många olika etniciteter lever sida vid sida, även i mindre samhällen. Jag håller just nu på att läsa om serien och är inte på Knift of Dreams. Utan att spoila för mycket så går en kvinnlig karaktär under falsk identitet. Hon beskrivs på många ställen som att hon har väldigt mörk hudfärg och hennes sätt att förklä sig vart hon än kommer är att ta på sig en peruk. Hon har nämligen rakat skallen, vilket skulle kunna avslöja henne. Men inte att hon är svart, vilket tyder på att människor inte tycker att det är ovanligt. Åtminstone en av ungdomarna från Tufloden omnämns som mörka i hyn. En fru till en av huvudpersonerna beskrivs som att hon har asiatiska drag (inte med de orden), men hon kan också uppträda inkognito vart som helst utan att någon tycker att det är ovanligt. Det finns fler exempel, jag orkar inte lista. Ni kan ju titta på denna video som förklarar det hela mer ingående om ni känner för det:
Men är det så att många etniciteter förekommer sida vid sida så är det troget hur det är i böckerna.

För det andra så har skaparna av tv-serien själva sagt att det inte var ett självändamål att få en så etnisk blandad cast som möjligt. De har flera gånger varit tydliga med att de castade den som passade bäst för rollen, oavsett hudfärg. De agerade alltså precis tvärt om mot att anstränga sig åt något håll var gäller etniciteter, de sket i det och tig den bästa för jobbet. Då detta passar bra in med den look som finns i böckerna, men kanske framförallt för att skådespelarnas insatser är bland de sakerna som jag tycker är absolut bäst med serien så tycker jag att det var ett awesome beslut!

Och för att förtydliga, det är helt okej att inte tycka om serien, det jag skriver ovan är alltså inte ett argument för att de som ogillar serien ska gilla den. Jag skriver så att vi kan låta bli att spekulera i skaparnas intentioner när det är så mycket bättre att ta reda på fakta om hur det faktiskt ligger till.
 

Conan

Hero
Joined
15 Aug 2000
Messages
1,547
Så trots att woke-demonen besatt hela film och serie-industrin ska vi alltså naivt och dumtroget tro på serieskaparna när de hävdar att det inte alls tänkt på hudfärg när de tillsatte rollerna? Att dessutom anföra att den sannolika lögn skulle utföra ”fakta” känns lite väl magstarkt.

Att serien var relativt ”progressiv” för sin tid betyder inte att man är trogen orginalet när man omvandlar den till en girl-power chick-flick. Med det sagt så får man dekonstruera hur mycket man vill. Men man kommer förstås förlora fans på det. Kanske tänker man att det tillkommer massa nya tittare. Men när serien är så vansinnigt dåligt så är nog naivt att tro att man kan locka icke-fans att se den.

Till sist låter som man får anstränga sig ganska hårt för att läsa in alla dessa etniciteter i originalböckerna.
 

Dr_Dängrot

Suomen sankari
Joined
1 Mar 2017
Messages
3,403
Så trots att woke-demonen besatt hela film och serie-industrin ska vi alltså naivt och dumtroget tro på serieskaparna när de hävdar att det inte alls tänkt på hudfärg när de tillsatte rollerna? Att dessutom anföra att den sannolika lögn skulle utföra ”fakta” känns lite väl magstarkt.

Att serien var relativt ”progressiv” för sin tid betyder inte att man är trogen orginalet när man omvandlar den till en girl-power chick-flick. Med det sagt så får man dekonstruera hur mycket man vill. Men man kommer förstås förlora fans på det. Kanske tänker man att det tillkommer massa nya tittare. Men när serien är så vansinnigt dåligt så är nog naivt att tro att man kan locka icke-fans att se den.

Till sist låter som man får anstränga sig ganska hårt för att läsa in alla dessa etniciteter i originalböckerna.
Det är ganska uppenbart att dom kört hela jävla wheel of time igenom representations och inkluderingsflitret sedan slängt det i mixern och tryckt på power och ut kom en riktigt regnbågs cocktail .

Att säga nått annat än att dom gjort detta för att plocka poänger hos millenial , gen z woke crowd är troligtvis ren lögn.

Sedan är frågan spelar det någon roll igentligen , serien är i mina ögon ganska kass och den blir inte sämre av att lan är östasiat och egwene är halv aborigin ?
 

Conan

Hero
Joined
15 Aug 2000
Messages
1,547
Det är ganska uppenbart att dom kört hela jävla wheel of time igenom representations och inkluderingsflitret sedan slängt det i mixern och tryckt på power och ut kom en riktigt regnbågs cocktail .

Att säga nått annat än att dom gjort detta för att plocka poänger hos millenial , gen z woke crowd är troligtvis ren lögn.

Sedan är frågan spelar det någon roll igentligen , serien är i mina ögon ganska kass och den blir inte sämre av att lan är östasiat och egwene är halv aborigin ?
Det som är störigt är när man ska försöka måla upp bilden av en gemytlig liten avlägsen bergsby men där befolkningen ser ut som de plockats in från en modern reklambyrå.

Men håller helt med om serien verkar ha större problem än mångfaldshysterin.
 

Franz

Swashbuckler
Joined
4 Dec 2010
Messages
2,566
Suck... Borde jag ens svara på detta...? Förmodligen inte... Äh, vad fan!

Så trots att woke-demonen besatt hela film och serie-industrin ska vi alltså naivt och dumtroget tro på serieskaparna när de hävdar att det inte alls tänkt på hudfärg när de tillsatte rollerna? Att dessutom anföra att den sannolika lögn skulle utföra ”fakta” känns lite väl magstarkt.
Du får ju gärna komma med något konkret istället för att tala om "sannolik lögn". Varför skulle de ljuga om det? Om nu allt är så läskigt woke hade de ju lika gärna kunna säga "För oss är det viktigt med en stor representation i rollbesättningen" eller liknande. Liknande saker har ju sagts i andra produktioner. Varför skulle de ljuga om det? Och om de ljuger får du väl komma med någon fakta som backer upp det och inte köra "feels over reels".

Att serien var relativt ”progressiv” för sin tid betyder inte att man är trogen orginalet när man omvandlar den till en girl-power chick-flick.
Då får du hemskt gärna förklara skillnaderna mellan boken och serien som gör att serien är en girl-power story och böckerna inte är det.

Till sist låter som man får anstränga sig ganska hårt för att läsa in alla dessa etniciteter i originalböckerna.
Say what?! "Anstränga sig gnaksa hårt"?! Det står ju uttalat på ett fleratal ställen i serien! Var det månne länge sedan du läste böckerna? Jag håller på att läsa dem just nu.

Det är ganska uppenbart att dom kört hela jävla wheel of time igenom representations och inkluderingsflitret sedan slängt det i mixern och tryckt på power och ut kom en riktigt regnbågs cocktail .

Att säga nått annat än att dom gjort detta för att plocka poänger hos millenial , gen z woke crowd är troligtvis ren lögn.
Eller så kan du ju som sagt faktiskt ta till dig den fakta, eller komma med lite egen fakta som motbevisar min istället för att komma med "ganska uppenbart" och "troligtvis".
 
Top