Nekromanti Sparlåga

[Vimes]

En till grej

Använder man ett etablerat varumärke signalerar det en högre ambitionsnivå eftersom man antagligen har varit tvungen att köpa loss varumärket. Det signalerar att man kommer följa upp med äventyr, kampanjböcker, och allt möjligt skit.

Det duger liksom inte att köpa loss ett dyrt varumärke, släppa en bok och sedan lägga ner. Att gå in i ett projekt med DoD-licensen, Mutant-licensen, Kult-licensen (please do) eller för all del Eon-licensen kräver att man ska ha både kapital och kraft att göra något hyfsat vettigt av det.

 

[solvebring]

Re: En till grej

Använder man ett etablerat varumärke signalerar det en högre ambitionsnivå eftersom man antagligen har varit tvungen att köpa loss varumärket. Det signalerar att man kommer följa upp med äventyr, kampanjböcker, och allt möjligt skit.

Det duger liksom inte att köpa loss ett dyrt varumärke, släppa en bok och sedan lägga ner. Att gå in i ett projekt med DoD-licensen, Mutant-licensen, Kult-licensen (please do) eller för all del Eon-licensen kräver att man ska ha både kapital och kraft att göra något hyfsat vettigt av det.

Damn good point!

 

[krank]

Ok, så du tror inte att någon av Riotminds DoD-inkarnationer är en hel massa rollspelare första rollspelsupplevelse, kanske första ägda rollspel? Det är klart att DoD-licensen är mer än bara nostalgivärde för 70-talister.

Anekdot: När jag snackar med NYA rollspelare, alltså såna som jättenyss börjat utan att ha med mig att göra, så har de generellt introducerats via äldre rollspelare. Det är generellt så den här hobbyn växer, med ganska få undantag. Gamla introducerar nya.

Och om vi då ponerar att de flesta gamla rollspelare är DoD-spelare (kom igen, det kan man väl säga? Möjligen Mutant...), så betyder det att OM ungdomar visar intresse för rollspel så är chansen att de pratar med en DoD-spelare rätt stor. Och vad kommer då denne spelare att visa/rekommendera?

Rent anekdotiskt har jag stött på en hel del gamla DoD-rävar som övertygats av yngre generation att visa upp rollspel, och då har det blivit DoD. Och då kollar man vad det finns för DoD att köpa NU.


Men självklart, allt det här är anekdotiskt. Det är klart det finns Eonrävar, och det är klart att det finns ungdomar som därmed får Eon som modersspel (motsv modersmål då), och som trots detta* fortsätter spela...


* Tongue planted firmly in cheek

 

[Vitulv]

Ja, alltså, vi behöver skilja på päron och auberginer här. DoD må vara ett starkt varumärke i svenska rollspelskretsar. Svenska rollspelskretsar. Sug på den kundgruppen ett tag. Svenska rollspelskretsar.

Att vara ett starkt (läs; välkänt) varumärke i svenska rollspelskretsar betyder absolut ingenting ur ett kapitalistiskt perspektiv (och varumärken brukar oftast betraktas ur ett kapitalistiskt perspektiv).

(Det här blev väl egentligen inte ett svar eller en replik till Perssons inlägg, men jag behövde få ur mig det då den här diskussionen ibland lutar åt att folk får för sig att Drakar är ett starkt varumärke rent generellt. Det är det inte.)

 

[solvebring]

då den här diskussionen ibland lutar åt att folk får för sig att Drakar är ett starkt varumärke rent generellt. Det är det inte.)

Good point - ja, det handlar naturligtvis enbart om den svenska rollspelsmarknaden här, ingenting annat. Inte för min del iaf.

 

[Gibbon]

Kanske opassande att dra en "va va de ja sa". För mig står det klart att riotminds "bomb" som om den briserade med önskad effekt hade spätt på Theos och Magnus ivrighet att jobba vidare med Trudvang, för mig står det klart att det var en blindgångare.

Den nya förväntade publiken uteblev... för sitter kidsen vid en dator spelar kidsen hellre dataspel... och vi andra gamla rävar som har ett intresse i rollspel och är köpstarka... vi gillar av någon anledning riktiga böcker (ni vet sånna där man bläddrar i).

Det jag finner beklämmande i just den här situationen är följande:

Theo och magnus skriver att de brinner för dessa rollspel, de säger att de kanske kommer tillbaka. Vilket är bra då de sitter på varumärket för sveriges största (genom tiderna) rollspel, och antagligen sålt fler böcker än något annat svenskt rollspelsförlag de senaste tio åren. Hur väljer de då att ända hela denna epok...

Meddelande skickat av mig till Magnus på Facebook:

Hej där! Synd att ni droppar hela Trudvang... ni kanske får tid för det om några år igen när knoddarna växt upp. Hur som helst, hur mycket brinner ni för rollspelshobbyn? Så mycket att ni inte bara fortsätter ha onlinetjänsten öppen utan rent av lägger ut alla regelversioner och världsböcker som pdf för fansen att ladda ned? Vem vet, denna givmildhet kanske har en payoff om ni väl plockar upp tråden i framtiden. I livet och i övrigt önskar jag er ett Lycka till och tack för den enligt mig, bästa rollspelsvärld jag någonsin bevistat.

Magnus svar:

Hej
Håller med att det är tråkigt... men vem vet vad framtiden har att erbjuda..
Vi kommer att lägga upp allt vi har gjort i onlinetjänsten.. För 80kr i kvartalet kommer man där kunna få tillgång till allt!


Alltså så brinner de så pass mycket för hobbyn och sina spel att de är mer än villiga att lägga upp allt material på en sida som uppenbarligen ingen är intresserad av att besöka och dessutom ta 80 kronor i kvartalet för det...

Istället för att klämma ut allt gratis på pdf:er på nån nedladdningssida och därigenom försöka biobehålla ett intresse för spelet för att vid ett eventuellt återtåg... kanske ha några trudvangfans kvar... och kanske till och med ett par nya.

 

[Vitulv]

Kanske opassande att dra en "va va de ja sa". För mig står det klart att riotminds "bomb" som om den briserade med önskad effekt hade spätt på Theos och Magnus ivrighet att jobba vidare med Trudvang, för mig står det klart att det var en blindgångare.

Den nya förväntade publiken uteblev... för sitter kidsen vid en dator spelar kidsen hellre dataspel... och vi andra gamla rävar som har ett intresse i rollspel och är köpstarka... vi gillar av någon anledning riktiga böcker (ni vet sånna där man bläddrar i).

Det jag finner beklämmande i just den här situationen är följande:

Theo och magnus skriver att de brinner för dessa rollspel, de säger att de kanske kommer tillbaka. Vilket är bra då de sitter på varumärket för sveriges största (genom tiderna) rollspel, och antagligen sålt fler böcker än något annat svenskt rollspelsförlag de senaste tio åren. Hur väljer de då att ända hela denna epok...

Meddelande skickat av mig till Magnus på Facebook:

Hej där! Synd att ni droppar hela Trudvang... ni kanske får tid för det om några år igen när knoddarna växt upp. Hur som helst, hur mycket brinner ni för rollspelshobbyn? Så mycket att ni inte bara fortsätter ha onlinetjänsten öppen utan rent av lägger ut alla regelversioner och världsböcker som pdf för fansen att ladda ned? Vem vet, denna givmildhet kanske har en payoff om ni väl plockar upp tråden i framtiden. I livet och i övrigt önskar jag er ett Lycka till och tack för den enligt mig, bästa rollspelsvärld jag någonsin bevistat.

Magnus svar:

Hej
Håller med att det är tråkigt... men vem vet vad framtiden har att erbjuda..
Vi kommer att lägga upp allt vi har gjort i onlinetjänsten.. För 80kr i kvartalet kommer man där kunna få tillgång till allt!


Alltså så brinner de så pass mycket för hobbyn och sina spel att de är mer än villiga att lägga upp allt material på en sida som uppenbarligen ingen är intresserad av att besöka och dessutom ta 80 kronor i kvartalet för det...

Istället för att klämma ut allt gratis på pdf:er på nån nedladdningssida och därigenom försöka biobehålla ett intresse för spelet för att vid ett eventuellt återtåg... kanske ha några trudvangfans kvar... och kanske till och med ett par nya.

Fast det där känns mer som ett "Wääää! Jag vill ha grejorna GRATIS!!!" om jag ska vara helt ärlig. Och med tonen du skriver så känns det som att du tycker att de på något sätt är skyldiga dig eller rollspelssverige någonting.

 

[solvebring]

Istället för att klämma ut allt gratis på pdf:er på nån nedladdningssida och därigenom försöka biobehålla ett intresse för spelet för att vid ett eventuellt återtåg... kanske ha några trudvangfans kvar... och kanske till och med ett par nya.

Tja, vad kan man säga. Det fanns någon annan i tråden som klagade över att Riotminds verkade giriga då de ogillade att man delade ut gammalt DoD-material via torrents.

Visst, man kan anse att det inte är någon skada skedd. Det gamla materialet producerades för många år sedan och varenda flis är slutsåld sedan är och dagar. Det finns dock de som oavsett vad det är för material anser att det är lika mycket ett lagbrott ändå - slutsålt eller ej. Själv tycker jag att det är helt irrelevant om det delas ut eller inte. Det finns inga pengar kvar att tjäna där, hur som haver. Kan dock hända att man mer håller på det som en princip att försvara varumärket och ser fildelning som ett missbruk av det.

Om man sedan sätter sig i Riotminds skor, vilket kan vara relevant för diskussionen, så är läget ett helt annat. Det finns fortfarande material i butik - vilket betyder att det finns pengar att tjäna. Dessutom har de sin onlinetjänst - de ser också den som en chans för pengar att tjäna. De har inte gått ut med om de lägger ned helt eller inte, därmed finns det ingen anledning för dem att rent affärsmässigt dela ut Trudvang gratis. Om de dessutom personligen tycker att fildelning är fel så finns det än mindre anledning. Och som grädde på moset har de betalat för varumärket Drakar & Demoner och de har under åren pumpat in massor med pengar i sin verksamhet. Med andra ord kan jag förstå dem.

De är inte mindre rollspelare för att de tänker på sin situation och vill försvara det lilla som finns kvar, kanske även med förhoppningen att få en och annan krona till.

... Ska vi kanske be Krille att ge bort alla Skymningshemböcker gratis nu när han ändå lägger ned Rävsvans? För att han garanterat ska få behålla spelare?
Det finns ingen matematik i det. Det är iof inte riktigt samma situation, men rent principiellt är det nog detsamma.
"Pay off"... Vem har någonsin tjänat pengar på att ge bort något? Företagande går ut på att tjäna pengar - annat kan man inte säga om det.

... skriver solvebring som själv inte tar så hårt på fildelning men som också kan förstå producenternas åsikt i frågan.

 

[Jarre]

"Pay off"... Vem har någonsin tjänat pengar på att ge bort något? Företagande går ut på att tjäna pengar - annat kan man inte säga om det.

Google, men det är OT.

Annars håller jag med dig, solvebring.

Om det stämmer att de ska lägga ut allt de producerat genom åren på DrakarOnline, så är inte farligt med 25 spänn i månaden. Det är ju som att be pizzakillen behålla växeln på en hundring en gång i månaden, eller en promille av en månadslön, eller en (1) fysisk spelbok om året. För kanske 15 böcker, tre inkarnationer av regelsystemet och schyssta illustrationer. Gillar man verkligen världen, tycker jag inte man ska bli bitter över situationen utan välkomna initiativet. Mig veterligen är det sällsynt med möjligheten att faktiskt få tag på spelmaterial efter förlaget beslutat att lägga ner, en liten avgift till trots.

 

[Ymir]

Det finns fortfarande material i butik - vilket betyder att det finns pengar att tjäna.

Not really. Riotminds har sålt hela sitt lager till Neogames, så är det nån som tjänar pengar på deras böcker nu är det Neo, och det lär inte vara mycket.

Vem har någonsin tjänat pengar på att ge bort något?

Bill Gates...

två termer: "philanthrocapitalism", och "goodwill". Klart som fan det kan vara en investering att ge bort saker, även inom det kapitalistiska systemet, om man gör det smart.

De är inte mindre rollspelare för att de tänker på sin situation och vill försvara det lilla som finns kvar, kanske även med förhoppningen att få en och annan krona till.

En avgift på 80 kronor i kvartalet för att spela ett rollspel är inte "en och annan krona", det är ett rån...

 

[solvebring]

Not really. Riotminds har sålt hela sitt lager till Neogames, så är det nån som tjänar pengar på deras böcker nu är det Neo, och det lär inte vara mycket.

Okej, nå, det förrändrar inte det faktum att det finns material i butik som säljs och att detta skulle påverkas av fildelning. Sedan kan det vara en princip för dem att skydda det varumärke de betalat en hel del i sammanhang med. Man kan också frågat sig hur glad Kim skulle vara om hela det lager han köpt upp plötsligt är fullkomligt kass för att allt finns gratis som PDF.

Bill Gates...

två termer: "philanthrocapitalism", och "goodwill". Klart som fan det kan vara en investering att ge bort saker, även inom det kapitalistiska systemet, om man gör det smart.

Ett exempel som är högst irrelevant i det här sammanhanget. Här är det ju enbart producent -> konsument som är väsentligt.

En avgift på 80 kronor i kvartalet för att spela ett rollspel är inte "en och annan krona", det är ett rån...

Det kan jag hålla med om. Summan i sig har jag dock inte kommenterat.

 

[Sapient]

Anekdot: När jag snackar med NYA rollspelare, alltså såna som jättenyss börjat utan att ha med mig att göra, så har de generellt introducerats via äldre rollspelare. Det är generellt så den här hobbyn växer, med ganska få undantag. Gamla introducerar nya.

Och om vi då ponerar att de flesta gamla rollspelare är DoD-spelare (kom igen, det kan man väl säga? Möjligen Mutant...), så betyder det att OM ungdomar visar intresse för rollspel så är chansen att de pratar med en DoD-spelare rätt stor. Och vad kommer då denne spelare att visa/rekommendera?

Rent anekdotiskt har jag stött på en hel del gamla DoD-rävar som övertygats av yngre generation att visa upp rollspel, och då har det blivit DoD. Och då kollar man vad det finns för DoD att köpa NU.

Men självklart, allt det här är anekdotiskt. Det är klart det finns Eonrävar, och det är klart att det finns ungdomar som därmed får Eon som modersspel (motsv modersmål då), och som trots detta* fortsätter spela...

* Tongue planted firmly in cheek

Mmm. Jag kan bidra med fler anekdotiska bevis för samma sak. När jag någon gång då och då stött ihop med ungdomar som spelat rollspel och pratat med dem, så har de för det mesta haft koll på åtminstone DoD och inte sällan Mutant också.

Och Kult. Men då jag har mindre koll på det så har det sällan blivit så mycket snack om det.

Det behöver inte alltid innebära att de spelat dem. (Iaf. inte allihop...) Men de har precis som krank beskriver introducerats av äldre spelar och lyssnat till historier om "hur det var förr"...

 

[yokowermland]

Känns skit tråkigt rent ut sagt......men inte oväntat som så många redan nämnt.

Korta tankar om det som skrivits och sagt i den här tråden.

Helt klart är Drakar och demoner det mest kända rollspelet i Sverige. Inget annat kommer i närheten. Att det sedan kanske inte har en otrolig säljkraft längre är väl ingen hemlighet. Men om man frågar en oinvigd så vet de om Drakar och demoner om det vet något alls om vår hobby.

Jag är helt övertygad om att den svenska rollspelshobbyn behöver Drakar och Demoner som fiskar behöver vatten. Hobbyn mår inte dåligt av andra rollspel men Drakar och dmoner är rollspel för väldigt många. Att det då antagligen skulle må bäst i att ta ett kliv mot en mer kommersiell "Tolkien"-"High"-Traditionell fantasy setting.
Eon har en/ett mycket mer "Historisk" och realistisk setting och regelsystem. Det är bra (gillar själv att spela Eon) men kanske i många fall lite rörig och krånglig för nybörjare. Av personlig erfarenhet när jag har haft med nybörjare i min spelgrupp så har ingen viljat komma tillbaka och spela när jag introducerat dem för Eon och nästan alla velat spela igen när vi prövat Drakar eller Mutant.

Om någon skulle ta över namnet så bör det nya Drakar vara enkelt och traditionellt. Något för nybörjare. Indierollspel kan man upptäcka senare om man gillar rollspel överhuvudtaget. Kanske ett kort spelhäfte billigt och bra att sälja eller ge bort på skolor, fritidsgårdar.

Jag skulle lätt kunna sponsra med en tusing eller två om någon av forumiterna (Arfert Solvebring) skulle vilja köpa upp namnrättigheterna. Lika gärna som att jag ger pengarna till krogen.

Varför inte köra en dubbelsetting till Drakar. Typ två kontinenter i samma värld. En för nybörjare med lite mer barnvänlig och sagolik fantasy. en annan med en mer gritty fantasy. kanske bara en tanke.

 

[Gibbon]

Ja payoff:en jag talar om är mycket simpel. Gör man materialet tillgänglit gratis ökar chansen att det finns en hel del spelare kvar den dagen Riotminds får för sig att komma tillbaka med "Trudvang 3.0" för OM dom kommer tillbaka så kan ni ju glömma att de har samma regelsystem... så de nuvarande reglerna kommer ändå vara "förbrukade".

Gratis = Större spridning = Fler som skulle vara intresserade i framtiden. mycket enkelt.

Att jag dessutom föreslår nedladdningsbara PDF:er är inte av girighet (jag äger minst ett examplar av alla RM:s utgivna böcker, vissa äger jag två av) utan är just för att öka denna spridning... och inte hålla allt på en diffus onlinetjänst som bara inbitna känner till och som dessutom nu antagligen riskerar att försvinna då Riotminds antagligen inte heller har intresse eller tidsmässigt möjlighet att underhålla den (för let's face it... hur många gånger har vi inte själva haft problem att komma in på den INNAN den var på sparlåga).

Nej ut med det på PDF och sprid det till så många som möjligt. Ju fler som har det, desto fler kan få upp ögonen för det, Ju bättre comeback kan Riotminds få i framtiden.

Plain, simple och mot hobbyn... fair.

 

[Smrtihara]

Men det är väl inte som att Riotminds är skyldiga dig något? De har investerat tid, energi och pengar. Troligtvis tid, energi och pengar från sin familj också. De har de gjort nu så länge som de har fått mer energi tillbaka av att göra det.

Varför skulle du inte betala 80 spänn i kvartalet för det, du vill ju uppenbarligen ha materiale? Hur mycket brinner du för rollspelshobbyn?

 

[Ymir]

Hur mycket man brinner för rollspelshobbyn mäts för helvete inte i hur mycket pengar man är beredd att lägga ut på den, då hade ju rika människor automatiskt brunnit för hobbyn mer än mig...

Det fina med rollspel är ju att det är en hobby som kan vara gratis, eller nästan helt gratis, att jämföras med tex Warhammer, golf eller tv-spel, som kostar en fantasiljon att pyssla med.

 

[Ymir]

Okej, nå, det förrändrar inte det faktum att det finns material i butik som säljs och att detta skulle påverkas av fildelning.

Frånsett då att det som finns kvar är så öerhört små mängder att jag tror att fildelning varken gör till eller från. Och jag menar, DoD Trudvang-material -finns- ju redan på torrentsajterna, liksom.

Ett exempel som är högst irrelevant i det här sammanhanget. Här är det ju enbart producent -> konsument som är väsentligt.

Så goodwill är inte värt att ha i rollspelsbranschen? Det är inte värt något att vara schysst?

Man kan också frågat sig hur glad Kim skulle vara om hela det lager han köpt upp plötsligt är fullkomligt kass för att allt finns gratis som PDF.

No argument there. Jag har ingen aning om vad Kim har för avtal med Riot, men åtminstone de böcker Neogames har kvar i lager borde man väl vänta med att lägga ut på pdf tills (långt) efter att Neo sålt slut dem. Resten av materialet, det som är out of print, ser jag däremot ingen poäng med att sitta och tjyvhålla på; släpp det fritt så hela rollspelshobbyn kan ha glädje av det, om ni nu inte har andra planer för materialet.

 

[roboman]

Hur mycket man brinner för rollspelshobbyn mäts för helvete inte i hur mycket pengar man är beredd att lägga ut på den, då hade ju rika människor automatiskt brunnit för hobbyn mer än mig...

Men kom igen, det är ju inte vad Smrtihara skrev. Det handlar inte om hur mycket man kan lägga, utan huruvida man tycker det är värt 80 kr per kvartal eller inte att få tillgång till allt material Riotminds publicerat under 10 år.
I min grupp skulle vi utan tvekan betala de där 80 kronorna per spelmöte om det var vad som krävdes. 10-20 kr per person och spelmöte, det har väl alla råd med? Samma belopp per person och kvartal, det är löjligt lite.

För att fråga något:
Finns det några exempel på rollspelsföretag som gjort sitt material tillgängligt gratis efter att man lagt ner?

 

[krank]

10-20 kr per person och spelmöte, det har väl alla råd med?

Nej.

Från erfarenhet av att både själv vara en person som inte har de pengarna och ha kompisar som sitter eller har suttit i den sitsen.

Nej, det har inte alla.



Själv hade jag kunnat tänka mig att spendera pengarna, om det inte vore för att tjänsten ifråga suger hästhuvud. Kommer inte ens i närheten av en bok, och ligger LÅNGT bakom riktiga webtjänster, eller ens en vanlig wiki. Sunkiga regler inbakade i en sunkig webtjänst? Som dessutom bara kan betalas via SMS? Thanks, I'll pass.

Om de faktist lagt ut Göttermaterialet, kanske. Då hade jag betalat för ett kvartal, och sedan spenderat ett par dagar med att helt enkelt kopiera materialet och lägga det i wordfiler eller något liknande. Och sedan inte rört tjänsten med en tiofotspåle igen.



Så problemet är att de 1) har det som en prenumerationstjänst, 2) nej, alla har inte råd och 3) tjänsten i sig är ruskigt kass.



Därmed inte sagt att jag inte fattar varför de inte släpper materialet fritt. De är ju såna där företagstyper, som håller hårt i det här med intellektuell upphovsrtt och antagligen tror att Creative Commons är nåtslags allmänning/lekpark där man är konstnärlig. Öppenhet etc är inte riktigt deras starka sida, s a s.

Hade de haft minsta lilla öra mot marken så hade de betalt en engångssumma till Publit eller liknande och sedan kunnat sälja böcker utan minsta kostnad. Alla deras grejer hade kunnat finnas tillgängliga, utan att de behövt lyfta ett finger. Men de visste inte ens vad PoD var när de släppte sin bomb, liksom.

 

[rjonas]

Jag tror att Open Gaming License som D&D 3E släpptes under är den bästa affärsmodellen. Att Wizards tog avstånd från den var nog ett beslut taget av någon spelfjärmad direktör med kontrollbehov. Det är svårt att veta säkert eftersom försäljningssiffror hålls så hemligt som möjligt. Under 3Es storhetstid var det i alla händelser tydligt att hobbyn blomstrade.

Om Riot Minds släppte fältet fritt för rollspelsskribenter i Sverige att skapa material till DoD tror jag DoD skulle kunna bli det flaggskepp som det hindras från att vara. Alla vet att det är grundböckerna man tjänar pengar på och den kunde Riot Minds fortsätta kontrollera. Att sedan någon annan kunde tjäna några slantar på att skapa till DoD skulle ju inte de lida av. Tvärtom skulle varumärket stärkas.

Spoiler

(Hemlis: det är bara varumärket som kan bli värt något, fråga Paradox.)