Nekromanti Rollspelande damer med konstruktionsintresse

[Rising]

Genusskillnader...

Ett berömvärt projekt. Jag är mycket intresserad av resultatet eftersom jag generellt sätt tycker kvinnliga författare/serietecknare/journalister ofta tilltalar mig mer än deras manliga kollegor.

Man ska nog inte dra för stora växlar på just genusbiten, dock. Om man skanderar "så HÄR ser ett kvinnligt rollspel ut!" så trillar man ju i en annan fälla. Varför skulle kvinnor tvingas tala med en gemensam röst när män tillåts vara individuella och olika varandra? Jag avskyr när man säger "en kvinnlig författare" precis som om könet i sig vore en genre. Jag menar bara att man nog måste vara ganska tydlig om vilken SORTS rollspel man vill göra också. Två rollspelsmakare vars enda gemensamma nämnare är dubbla x-kromosomer kommer inte kunna enas om något vettigt projekt.

Samtidigt vet man ju att tjejer gärna trillar in i typiskt manliga sätt att tänka, bara för att det är så det har gjorts i alla tider. Tänkte på hon lesbiska filmaren som kom på sig själv med att instruera sina skådespelare att agera ut sina kärlekscener ur en utpräglad manlig, heteropornografisk synvinkel. Lixom "come here baby, yeah, that's right, yeah, that's it..." på ett sätt som var helt onaturligt för skådespelarna. Man blir väl bländad av normer och konventioner, antar jag. Det är säkert inte helt lätt att inse sin egen särart och kunna ge uttryck för den.

Önskar er lycka till att åstadkomma just detta. (Eller egentligen blir jag nöjd om ni skrapar ihop ett bra rollspel, oavsett hur "kvinnligt" det än skulle visa sig vara.)

Är det ngn som vet var Gunilla Johnsson gör idag, förresten?

/Rising

 

[Rosen]

Re: Genusskillnader...

Samtidigt vet man ju att tjejer gärna trillar in i typiskt manliga sätt att tänka, bara för att det är så det har gjorts i alla tider.

Gäller förstås även män, och inte bara manligheter (det som gör att det alltid finns alver och dvärgar i fantasyspel o dyl).

Är det ngn som vet var Gunilla Johnsson gör idag, förresten?

Träffade henne på hr Gillbrings föllsedag för ett par månader sen, men jag frågade inte vad hon gör - förutom att sitta på ägarandelar i SF-bokhandeln, förstås.

--
Åke

 

[Mask_UBBT]

Re: Signaturer [OT]

Hehhe...

Hade inte ens tänkt på hur den kunde tolkas...
Jaja, jag har ändå tänkt byta den, så fort jag orkar uppdatera min hemsida. Jag hade kollat lite myckt på "Mio, min mio"/images/icons/laugh.gif

Förresten ,vad betyder OT? Jag har försökt få reda på det tidigare, men inte riktigt fått svar...

PS. Grattis på studenten! Nu ska du väl åkar runt på ett bilflak och göra så att man inte kan sova på fem dygn!/images/icons/wink.gif DS.

 

[Man Mountainman]

OT= Off Topic

Alltså, har ej med ämnet att göra.

 

[Sereg_UBBT]

Re: OT= Off Topic

vilket också står i rollspel.nu:s FAQ...

 

[Eva Florén]

Re: Det är graaeeejt!

Tackar för det.

 

[Baldyr]

medhåll

Min bild av rollspelsindustrin är nog att de flesta produkter faktiskt skapas av män och riktar sig huvudsakligen till pojkar (alltså målgruppen). Branschen sysslar alltså med en tämligen medveten marknadsanpassning, liksom produkterna har en viss estetik (exempelvis vad gäller omslagsbilder). Därför förväntar jag mig inte bara att ett rollspel som riktar sig till vuxen publik (?), utan dessutom är konstruerat av minoritetsgruppen i hobbyn (alltså kvinnor), skulle skilja sig på något vis från mängden. (Hur spelet skulle skilja sig eller i vilken grad kan man däremot endast spekulera i.)

Fast om kvinnorna ifråga exempelvis skapar ett "standard-fantasy-rollspel" så finns det antagligen inte speciellt mycket utrymme för variation av temat, skulle jag tro. Genren har ju sina konventioner och det vore snarare en fråga om att vissa mer målgruppsinriktade inslag (såsom höftskynkes-barbarer, penisförlängar-vapen och annat som uppenbarligen förväntas tilltala pojkar i yngre tonåren) som skulle få stryka på foten.

/Baldyr, som är betydligt mer nyfiken på hur ett "moget" rollspel skulle kunna se ut än specifikt ett "kvinnligt" dito

 

[Eva Florén]

Re: Genusskillnader...

Berömvärt eller inte. Tanken ursprungligen från min sida var att jag undrar över varför så få kvinnor spelar rollspel. Min stora elaka tanke var då och förblir att rädsla och okunskap/förståelse för en hobby som stjäl så många grabbars/mäns fritid inte kan vara något för en tjej. Om däremot en eller flera kvinnor skapar rollspelet så bör möjligheten finnas för att andra kvinnor kan acceptera det roliga i att spela rollspel. Jag bryr mig inte om ett dugg att rollspelet "ska vara kvinnligt", its beside the point.

Att två rollspelsmakare av det kvinnliga könet inte skulle kunna enas är av samma kaliber som att två manliga dito inte skulle kunna enas. Somliga människor kan samarbeta andra inte, det är en av de stora utmaningarna när man tar en panel experter med sig i en båt. Har själv nyligen studerat på Universitet och vet hur jobbigt det kan bli.

<<<<<Samtidigt vet man ju att tjejer gärna trillar in i typiskt manliga sätt att tänka>>>> är ju av liknande dragning som att män som jobbar i köket eller som designer alltid är homosexuella! Fördomar som dem har ju iofs en möjlig sanningshalt, i en viss mängd vill säga. Det finns folk som håller sig till sitt kön och inte förändras av miljön omkring dem. Med det inte sagt att vi inte kommer att falla i fällan. Eller snarare, påverkas av dem vi umgås med. Fällan i sig är iofs inte något att gnälla över, vi är kanske inte ute efter att "kvinnofiera" rollspel, utan skriva ett rollspel med enda grunden att vi är kvinnor och tar till oss det vi känner i själ och hjärta för. Om det sedan visar sig vara en exakt kopia av dagens rollspel så är det besides the point. Vi har gjort det själva och bevisat för (inte er) oss och andra kvinnor att rollspel är en hobby för båda könen och det är det målet jag söker.

 

[Eva Florén]

Re: Gnäll

Till att börja med vill jag härleda till andra av mina svar här och nu... läs dem...

En undersökning av genus var inte mitt mål, du har dessutom helt rätt i att det är svårt, för att inte säga omöjligt att genomföra en jämförelse med andra rollspel eftersom det helt baseras på en subjektiv bedömning i en mångfald spel och för den delen spelvärldar. =)

Ett särskiljande drag är trots allt att vi som gör det (om vi kommer så långt utan att fastna i långtgående debatter kring genus) är kvinnor, att det sedan kan följa en rad olika drag är en annan sak.

Dessutom håller jag med dig att debatten om kön är väldigt ointressant. Det enda intresset jag har i det hela är att jag gärna ser fler kvinnor som spelare. Men jag vill envisas med att det visst finns skillnader mellan könen utöver dem rent fysiska... att dem skillnaderna bottnar i miljö och uppfostran skiter jag i - men ibland är jag rätt trött på det "starka" könets fasoner. Det är tråkigt att bli överkörd stup i kvarten bara för att man inte har xxxxx.

 

[Eva Florén]

Re: Signaturer [OT]

Yr i mössan är helt ok... men du... Ta det lugnt och ha en härlig student.

*nynnar* sjung om studentens lyckliga dar...

 

[Baldyr]

Re: Genusskillnader...

"Om det sedan visar sig vara en exakt kopia av dagens rollspel så är det besides the point. Vi har gjort det själva och bevisat för (inte er) oss och andra kvinnor att rollspel är en hobby för båda könen och det är det målet jag söker."

Om det skulle visa sig att rollspelet som är skapat av kvinnor inte skiljer sig nämnvärt från rollspel som är skapade av män, så skulle det i så fall kunna tyda på att det faktiskt inte är så stora skillnader på män och kvinnor, åtminstone inte vad gäller synen på rollspel som produkt eller medium. Det vore nog ett minst lika intressant resultat, som om spelet skulle skilja sig markant från andra rollspel i största allmänhet.

Det kanske rent av vore en poäng i sig att inte försöka göra någonting annorlunda, bara för att markera att kvinnor också kan vara en del av och bidra till hobbyn på samma villkor som männen. Då kanske kvinnor skulle kunna känna sig både mer accepterade i hobbyn, och själva ha färre fördomar om att hobbyn inte skulle passa kvinnor. (Eller som Lady Silver Wolf skriver: "Min stora elaka tanke var då och förblir att rädsla och okunskap/förståelse för en hobby som stjäl så många grabbars/mäns fritid inte kan vara något för en tjej. Om däremot en eller flera kvinnor skapar rollspelet så bör möjligheten finnas för att andra kvinnor kan acceptera det roliga i att spela rollspel.")

/Baldyr

 

[Eva Florén]

Mogna rollspel

<<<<<Baldyr, som är betydligt mer nyfiken på hur ett "moget" rollspel skulle kunna se ut än specifikt ett "kvinnligt" dito >>>>
Mycket intressant tanke, någon som någonsin hört talas rollspel som lämnat barnkammarns ungdomsfinnar och blivit ett med annat i åtanke? Vore kul att höra talas om ett, för jag kan svära på att jag inte är människa att tillverka ett.

 

[Eva Florén]

Re: Kul !!

Vi får väl se om det bli några tänkvärda skillnader och nya infall. I annat fall har vi kanske bara bevisat att vi inte kan göra något nytt... Att vi bara är kvinnor...

Fast nu lät jag mer än pessimistisk?

 

[Krille]

Tösaspel

Kom ju faktiskt att tänka på att jag redan har sett ett rollspel gjort enbart av tjejer (så vitt jag vet), och att jag redan belönat det med en stor saftig kvalitetsstämpel:

MYTH

 

[Eva Florén]

Re: Ett svar...:S

Gillar att du inte sticker under stol med att du är en riktig mansgris. =) Allvarligt, det är bra att du har en åsikt. Visserligen kanske inte jag gillar den, men jag får respektera dig för den.

Att jag var ute efter att locka in fler spelande kvinnor i rollspelsvärlden framgick inte av mina tidigare uttalande igår, om än idag. Därmed är vi överens på en punkt i alla fall. Sedan finns säkert en rad andra detaljer där vi är överens, men det har inte med ämnet som det blivit att göra.

#Men jag är jävligt osäker på om det spelar någon roll ifall en kvinna eller man skriver... NÅGOT!#Jag håller delvis med dig, även om du faktiskt lyckas motbevisa dig själv i det du skriver sedan. Jag tror att den större skillnaden snarare ligger i Vem som skriver än vilket kön som skriver. Att empati skulle innebära ett "snällare" rollspel kan jag inte förstå, snarare en större förståelse - men det är inte bara kvinnor förunnat att ha empati, det gäller oss alla. Återigen är det personen ifråga som skiljer sig från mängden.

#Nu vet vi ju dock alla att det inte fungerar så, kvinnor och män skriver vanligtvis ganska lika, trots att de beter sej olikt. Läs vilken tidning som helst, i samtliga kommer man att finna att journalisterna skriver på samma sätt oavsett om de är män eler kvinnor..#
Vilket i sig bara bevisar min tidigare teori om att miljö och fostran är det som gör individen till vad den är. Lär du dig att skriva i tidningsbranchen så skriver du på ett specifikt sätt. Dels för rent praktiska skäl (man kapar ofta artiklar i slutet för att få plats alltså skriver man ointressanta utvidgande fakta i slutet av artikeln) dels för att man har lärt sig en viss jargong.

#Fler tjejer kommer utan tvekan bli intresserade av att rollspelet ar skrivit helt av kvinnor. Vilket snarare säger mer om hur tjejer generellt fungerar än hur rollspelsvälden är uppbyggd...?#
Jag tror samma klyscha skulle gå att använda på vilken man som helst om vi vänder på det. De flesta människor följer strömmen, enligt min mening har det att göra med att vi är enkla flockdjur i grunden. Men jag kan ha fel, det finns säkert inte någon kvinna som inte följer flocken medans alla män har sin egen väg???!

Nåja, dina fotnötter är söta, om jag inte håller med på allt i dem, dessutom så bråkar ju forskarna fortfarande om vad och hur vi var förr och vad som följer med av det naturliga arvet. Men att skylla på årmiljoners process innebär inte att vi behöver vara som vi var för 100 000 år sedan?

Så var vi där i alla fall... jag hoppas du inte tar illa upp. Det är det inte menat i alla fall. Jag har de senaste åren slagits för mannens rätt på en kvinnlig institution i Uppsala, där kan vi tala om hur elaka kvinnor kan vara. Därför är jag trött på diskussionen som sådan, även om den eldar upp mig till topp tunnor rasande... Jag har hört och sett så mycket om hur hårda och grymma män har varit genom tidernas lopp, men det har ju inget att göra med hur vi (ni och jag) är idag. Försök istället göra det bästa av situationen idag, se till att fler kvinnor spelar rollspel så jämnar olikheter ut sig i det långa loppet.

Vad det gäller min signatur så har den ju lika mycket att göra med kvinna som man. Översatt till svenska... det är bara en tunn linje mellan människa och djur....

 

[Eva Florén]

Re: Tösaspel

Ja det har du och det såg jag... Varför fortsätter jag det här. Kanske ska lägga ner hela idéen.

Ja det gör jag.

*plockar ihop pinalerna och gör så*

 

[Eva Florén]

Projektet läggs ned

Eftersom det redan finns rollspel kronstruerade av kvinnor så fyller det ingen funktion. Det endast stjälper mina teorier eftersom mängden rollspelande kvinnor inte tycks ha ökat på grund av det. Alternativet kan vara att på förlag ge ut ett spel, men det kräver tid, pengar och engagemang (fråga de som gjort det) och det är jag inte kapabel att göra.

Diskussionen har varit kul, men tack för mig.

 

[Rising]

Frågor

"Tanken ursprungligen från min sida var att jag undrar över varför så få kvinnor spelar rollspel. Min stora elaka tanke var då och förblir att rädsla och okunskap/förståelse för en hobby som stjäl så många grabbars/mäns fritid inte kan vara något för en tjej. Om däremot en eller flera kvinnor skapar rollspelet så bör möjligheten finnas för att andra kvinnor kan acceptera det roliga i att spela rollspel."

Jag tror faktiskt inte att anledningen till att så få tjejer spelar rollspel beror på att rollspelen konstrueras av män. Jamenar, de flesta musiker är killar, ändå lyssnar ju tjejer på musik lika mycket som killar gör.

Jag tror det faktum att de flesta rollspel tillverkas för män (eller nja, "unga pojkar", snarare) har en mer betydande roll, men nte ens det är den viktigaste orsaken om du frågar mig.

Jag tror helt enkelt att det är så att killar alltid är först med det nya. Killar blir helt enkelt uppfostrade att stå ut från mängden, att profilera sig, att testa nya saker, att vara vetgiriga, djärva och självsäkra. Tjejer i sin tur uppfostras att vara behagliga, älskvärda (blä, vilket äckligt ord det är) och att alltid vara till lags. Jag tror snarare att det är det här som har avskräckt tjejer från rollspelshobbyn i alla år.

Det finns ingen anonym massa i rollspel. Du har ingen publik som i tex. en fotbollsmatch eller en hårdrockskonsert. Du kan inte vara "en i mängden" när du spelar rollspel, utan du måste vara en av "de utstötta" som har avskärmat sig från verkligheten och rullar plastbitar runt någons köksbord.

När det gäller levande rollspel är det en helt annan sak. Mycket riktigt så finns det också betydligt större andel lajvande kvinnor än bordsrollspelande dito. (Tror jag iaf. Det verkar så)

Så tyvärr måste jag säga att jag inte tror att det räcker med att ett rollspel är skrivet helt utav kvinnor för att det ska locka fler tjejer till hobbyn. Ett "kvinnligt" rollspel (vad nu det är) som skrivits med tjejer som målgrupp skulle däremot vara betydligt effektivare. Det riktigt stora hindret ligger dock bortom vår kontroll, för det ska till en omväldigande samhällsförändring innan tjejer i allmänhet känner att de har samma självförtroende och rätt att söka sig ut ur normerna som killarna.

I väntan på den dagen är jag dock mycket nyfiken på hur ett "tjejrollspel" skulle kunna se ut.

/Rising

 

[Krille]

Re: Tösaspel

"Ja det har du och det såg jag... Varför fortsätter jag det här. Kanske ska lägga ner hela idéen.
Ja det gör jag.
*plockar ihop pinalerna och gör så*"

Men... men... men... det var ju inte meningen! Jag hade ju faktiskt velat se ett tjejskrivet rollspel till! Jag ville ju bara informera lite.

Kom tillbaka!!! Det var inte meningen!!!

 

[Rosen]

Re: Genusskillnader...

Om det skulle visa sig att rollspelet som är skapat av kvinnor inte skiljer sig nämnvärt från rollspel som är skapade av män, så skulle det i så fall kunna tyda på att det faktiskt inte är så stora skillnader på män och kvinnor, åtminstone inte vad gäller synen på rollspel som produkt eller medium.

Vi ska iofs inte glömma att det finns några svenska rollspel som är skapade av både kvinnor och män; Western (1998), Kult... första Mutant? Åtminstone Kult drog väl till sig en inte oäven del kvinnliga spelare. I alla fall i min bekantskapskrets.

Potentiellt intressant, förresten - gamla Western konstruerades av tre killar, nya Western av en kille och en tjej. Har aldrig tänkt på att jämföra upplagorna ur ett könsperspektiv, men...

--
Åke