Det är så jag spelleder, och så jag vill spelleda igen när jag klättrat upp ur det här blorbexperiment-hålet
Going blorb...?
- Thread starter Nässe
- Start date
JohanL
Champion
- Joined
- 23 Jan 2021
- Messages
- 11,478
Oktoberlandet känns inte som en särskilt bra setting att försöka blorba - den moderna tiden är för komplex för att man ska kunna preppa den på rimligt vis. Blorbens paradsetting är D&D-fantasy, särskilt OSR, där den väldigt socialt enkla världen (enklare även än den verkliga historiska) kan definieras någorlunda väl. Jag kan också se hur blorben skulle fungera bra Efter Katastrofen.
Vet inte om jag var otydlig här. Jag trodde innebörden av Blorb var att allt var för-preppat och SL inte hittar på själv under spel utan ledsagar spelarna utifrån den etablerade preppen. Jag menar att klockan ska vara preppad så att klockans händelser inträffar som ett svar på vad som händer i spelvärlden (inte alls godtyckligt eller för att styra handlingen, utan tvärtom fördefinierat). "När x gör y så tickar klockan och z inträffar".
Sådana klockor låter ju högst blorbkompatibla! Hade bara inte stött på den betydelsen av klocka.
Theo
Hero
- Joined
- 20 Nov 2017
- Messages
- 1,633
Jo. Och det utlösande villkoret kan väl också vara slumpmässigt, t ex resultatet av ett tärningsslag - huvudsaken att det just inte är SLs godtycke.
Leon
Leo carcion
- Joined
- 8 Mar 2004
- Messages
- 9,120
För mig är det här motståndet mot SLs godtycke problemet med Blorb som förklaringsmodell/teoribygge. Sen kan det ju fortfarande ha värde som metod
JohanL
Champion
- Joined
- 23 Jan 2021
- Messages
- 11,478
Alltså, det är ju exakt hela poängen, så om du inte gillar det är det inget att göra något åt. Men Blorb har väl inte ens ambitionen att vara en förklaringsmodell? Det är mer som ett kyskhetslöfte i stil med Dogme 95.
Leon
Leo carcion
- Joined
- 8 Mar 2004
- Messages
- 9,120
Kyskhetslöfte låter passande. Det gör det ofrånkomliga godtycket lite mer spicy
Det är väl en av fyra spelstilar i RISS-modellen, eller? Som GNS? Det känns ju som en förklaringsmodell.
JohanL
Champion
- Joined
- 23 Jan 2021
- Messages
- 11,478
Förklaring för vad? Jag ser det som en metod, eller som sagt, en stil. Möjligen om RISS som helhet är det, men det är en annan fråga.
Väldigt intressanta tankar i tråden om nedräkningar och hur de kan funka/ inte funka med blorb. Håller med om att det nog är svårt att förena det med blorb, och superbra uppställning av Zire. Väldigt hjälpsamt för mig! Blorb-nedräkningar måste nog, som ni säger vara kopplade till förutsättningar. Alltså om RP X då händer Y osv.
Undrar också om AW-movse verkligen är förenliga med blorb. Känns lite tveksamt.
Också spännande som du skriver Lemur, att en blorb eventuellt behöver vara rätt statisk. Saker håller inte på att hända/ kommer att hända. De är som de är, och RP får saker att hända genom att interagera. Undrar om det är en egenskap i blorben eller om man också kan skapa en evolverande föränderlig värld som ändå inte är godtycklig. Låter komplicerat.
Jag slänger upp lite mer prepp för att diskutera kring:
Såhär har jag skrivit nedräkningen för vad Ivan med kniven gör:
Ivan Rustoc
En ruskig ork som avskyr de högre kasten. Noga med att sprida rykte om sig som grym och hänsynslös. Lojal till Petrov eftersom de växte upp tillsammans som syskon i misär i Trästan. Men det är det få som känner till. Har en syster vars sjukvård han betalar med de inkomster han får. Hon blev gravid med en hovfe, som sedan vägrade betala aborten eller sjukhusräkningarna efteråt. Ivan och systern Ivana är drömmare, men det visar Ivan inte utåt.
FNP: 62 PPR: 52 SST:35 KP: 16
Fefolksförmåga: -
Breddningar: Extra stridshandling, Låsdyrkning, Undre världen
Specialiseringar: Kniv, Hota
Utrustning: Kniv, Revolver, dyrkar
Petrov Blint
Gnom slokhatt, stor näsa och en ruskig hudsjukdom. Svartklädd och vältalig. Uppfostrats delvis av nunnor men flydde från deras grymma bestraffningar och levde med Ivans familj i Trästan. Har ett mindre skurkimperium men är en liten fisk i dammen, ständigt orolig för de stora spelarna i den undre världen. Särskilt sin dödsfiende Resen Bolk Nialak som har ett liknande imperium. Arbetar med ett system av tänkande fåglar (vorone) som håller ihop information över halva Oktoberlandet med andra crime-bossar. Detta är Petrovs hemlighet och hans styrka. information och möjlighet att skaffa hjälp.
FNP: 37 PPR: 40 SST:55 KP: 13
Fefolksförmåga: -
Breddningar: Undre världen, Tala vorone
Specialiseringar: Blydagg, Ljuga, Köpslå, Muta, Värdera stöldgods
Utrustning: Blydagg, Revolver, lager av stöldgods, anteckningsbok med kodspråk som visar en mängd kriminella kontakter i halva Oktoberlandet
Här finns en del saker att diskutera. Först och främst tänker jag på nedräkningen. Som den är nu är det ju godtyckligt när saker sker, och det känns ju inte blorbigt. Skulle det räcka att lägga in dagar, typ att Ivan gör en ny sak varje dag? Problemet med det är ju att jag måste börja hålla koll på kalendern. Kanske inte världens största problem…
Hur hanterar man de interaktioner som sker och hur det påverkar nedräkningen. Om RP är extra muckiga första händelsen, kommer då Ivan med kniven vara mer benägen att ge sig på dem, och då inte vänta tills nästa dag med andra punkten på listan? Ska jag ha regler för det i preppen? Borde varje steg i nedräkningen beskrivas mer tydligt? Finns det ett bättre sätt att hantera detta mekaniskt än en nedräkning?
Det är lätt att tänka att jag borde preppa mer om Ivan och Petrovs psykologi och nuvarande situation. Är de desperata? Har de ont om pengar? Är de upptagna med annat än RP? Är de otåliga som personer? Allt detta kommer ju att påverka när de gör saker mot RP, och borde eventuellt vara del av en nedräkning eller något annat mekaniskt instrument som ska användas för att se när de agerar och hur de agerar. Men då kommer man ju in i prepp-overload.
Andra “problemet” är att jag lagt in uppdrag RP kan få av Ivan och Petrov, med baktanken att det kan vara ett sätt för dem att både lösa sin skuld och få ihop pengar till aborten. Det känns ju kul, en quest-givare! Men helt oblorb tror jag, eftersom jag ju tänker ut lösningar och framtida berättelse-ingredienser. Eller? Samtidigt rimligt att dessa skurkar förstår att de inte kan få mer pengar av RP och försöker utnyttja dem på andra sätt. Några tankar om hur jag formulerat dessa quests?
Tredje frågan är Ivans syster, som alltså skadats vid en abort. Detta la jag in som något som kan påverka interaktionen med Aleksandra, på något sätt (som ju själv är på väg att försöka göra en olaglig abort). Tänker att det kan både bli något som gör att de blir vänner med Ivan, eller som gör honom hatisk mot Aleksandra (hovfolk har helt andra förutsättningar än vi slavfolk!!), beroende på hur det spelas ut. Är det blorbigt? I alla fall känns det kul! Men jag tror inte det riktigt faller under att förbereda prepp som inte är berättelser eller syftar till att skapa en viss berättelse. Här saknar jag också principer för hur man förbereder prepp på ett blorbigt sätt.
Sen växer ju preppen… Nu måste jag ju skapa minst en vorone åt Petrov, jag måste skapa maffia-bossen Bolk Nialak och kanske Ivans syster. Men allt det väntar jag med. Det finns viktigare och större hål att fylla i preppen…
Undrar också om AW-movse verkligen är förenliga med blorb. Känns lite tveksamt.
Också spännande som du skriver Lemur, att en blorb eventuellt behöver vara rätt statisk. Saker håller inte på att hända/ kommer att hända. De är som de är, och RP får saker att hända genom att interagera. Undrar om det är en egenskap i blorben eller om man också kan skapa en evolverande föränderlig värld som ändå inte är godtycklig. Låter komplicerat.
Jag slänger upp lite mer prepp för att diskutera kring:
Ivan med kniven och gnomen Petrov Blint
Tima är skyldig pengar till Petrov, och Ivan är hans indrivare. De kommer att söka upp Tima och kräva pengar, med allt bryskare metoder.Såhär har jag skrivit nedräkningen för vad Ivan med kniven gör:
- Hotfull (bryter sig in, ger sig på?)
- Våldsam
- Ger sig på anhöriga
- Rånmord/ brand?
- Vill ha stulna musikinstrument att sälja. (priser sidan 45). Får halva priset för dem.
- Vet att Tima kan måla. Vill sälja hans tjänster till den lömske magikern (gnom) Oskap Vladin. Måla av honom. Spara tiden och döden i en tavla. Evigt liv. Finns en massa tavlor i huset med exakt samma utseende, vissa väldigt gamla. Eller de finns gömda i ett visst rum. Märker efteråt att det är han själv som åldras - tavlan måste förstöras!
- Se till att Petrovs kontakt inom Akademin återfår jobbet. Denna person är en alkoholiserad faun som fick sparken. Jobbade för Andrej (Aleksandras kontakt). Men blev påkommen full på jobbet. Lånar ut pengar till studenter, för Petrov. Till ockerhyra förstås.
- Även andra jobb/ quests? Något ner på undersidan, i kanalerna under staden? Hitta en dold najadskatt i tunnlarna under staden? Något som inför ett nytt element i berättelsen. Vad?
Ivan Rustoc
En ruskig ork som avskyr de högre kasten. Noga med att sprida rykte om sig som grym och hänsynslös. Lojal till Petrov eftersom de växte upp tillsammans som syskon i misär i Trästan. Men det är det få som känner till. Har en syster vars sjukvård han betalar med de inkomster han får. Hon blev gravid med en hovfe, som sedan vägrade betala aborten eller sjukhusräkningarna efteråt. Ivan och systern Ivana är drömmare, men det visar Ivan inte utåt.
FNP: 62 PPR: 52 SST:35 KP: 16
Fefolksförmåga: -
Breddningar: Extra stridshandling, Låsdyrkning, Undre världen
Specialiseringar: Kniv, Hota
Utrustning: Kniv, Revolver, dyrkar
Petrov Blint
Gnom slokhatt, stor näsa och en ruskig hudsjukdom. Svartklädd och vältalig. Uppfostrats delvis av nunnor men flydde från deras grymma bestraffningar och levde med Ivans familj i Trästan. Har ett mindre skurkimperium men är en liten fisk i dammen, ständigt orolig för de stora spelarna i den undre världen. Särskilt sin dödsfiende Resen Bolk Nialak som har ett liknande imperium. Arbetar med ett system av tänkande fåglar (vorone) som håller ihop information över halva Oktoberlandet med andra crime-bossar. Detta är Petrovs hemlighet och hans styrka. information och möjlighet att skaffa hjälp.
FNP: 37 PPR: 40 SST:55 KP: 13
Fefolksförmåga: -
Breddningar: Undre världen, Tala vorone
Specialiseringar: Blydagg, Ljuga, Köpslå, Muta, Värdera stöldgods
Utrustning: Blydagg, Revolver, lager av stöldgods, anteckningsbok med kodspråk som visar en mängd kriminella kontakter i halva Oktoberlandet
Här finns en del saker att diskutera. Först och främst tänker jag på nedräkningen. Som den är nu är det ju godtyckligt när saker sker, och det känns ju inte blorbigt. Skulle det räcka att lägga in dagar, typ att Ivan gör en ny sak varje dag? Problemet med det är ju att jag måste börja hålla koll på kalendern. Kanske inte världens största problem…
Hur hanterar man de interaktioner som sker och hur det påverkar nedräkningen. Om RP är extra muckiga första händelsen, kommer då Ivan med kniven vara mer benägen att ge sig på dem, och då inte vänta tills nästa dag med andra punkten på listan? Ska jag ha regler för det i preppen? Borde varje steg i nedräkningen beskrivas mer tydligt? Finns det ett bättre sätt att hantera detta mekaniskt än en nedräkning?
Det är lätt att tänka att jag borde preppa mer om Ivan och Petrovs psykologi och nuvarande situation. Är de desperata? Har de ont om pengar? Är de upptagna med annat än RP? Är de otåliga som personer? Allt detta kommer ju att påverka när de gör saker mot RP, och borde eventuellt vara del av en nedräkning eller något annat mekaniskt instrument som ska användas för att se när de agerar och hur de agerar. Men då kommer man ju in i prepp-overload.
Andra “problemet” är att jag lagt in uppdrag RP kan få av Ivan och Petrov, med baktanken att det kan vara ett sätt för dem att både lösa sin skuld och få ihop pengar till aborten. Det känns ju kul, en quest-givare! Men helt oblorb tror jag, eftersom jag ju tänker ut lösningar och framtida berättelse-ingredienser. Eller? Samtidigt rimligt att dessa skurkar förstår att de inte kan få mer pengar av RP och försöker utnyttja dem på andra sätt. Några tankar om hur jag formulerat dessa quests?
Tredje frågan är Ivans syster, som alltså skadats vid en abort. Detta la jag in som något som kan påverka interaktionen med Aleksandra, på något sätt (som ju själv är på väg att försöka göra en olaglig abort). Tänker att det kan både bli något som gör att de blir vänner med Ivan, eller som gör honom hatisk mot Aleksandra (hovfolk har helt andra förutsättningar än vi slavfolk!!), beroende på hur det spelas ut. Är det blorbigt? I alla fall känns det kul! Men jag tror inte det riktigt faller under att förbereda prepp som inte är berättelser eller syftar till att skapa en viss berättelse. Här saknar jag också principer för hur man förbereder prepp på ett blorbigt sätt.
Sen växer ju preppen… Nu måste jag ju skapa minst en vorone åt Petrov, jag måste skapa maffia-bossen Bolk Nialak och kanske Ivans syster. Men allt det väntar jag med. Det finns viktigare och större hål att fylla i preppen…
Lemur
lemur i ur och skur
- Joined
- 7 Sep 2015
- Messages
- 3,220
Har funderat mycket på sistone om hur man kan blorbifiera fraktioner eller fronter etc och hur man kan göra deras agerande mindre SL-styrt. Undrar om @guldfink kan dela med sig av några insikter efter hans enastående skuggspel i vår genomspelning av Korpens Klagan?
Bifur
Veteran
- Joined
- 28 Dec 2015
- Messages
- 6,837
Angående SLs godtycke så tycker jag inte man ska tro att blorben på något grundläggande plan tar bort det helt. Preppen kan fortfarande styras av ytterst subjektiva val av SL utan att denne för den skulle bryter mot något etablerat eller preppar oblorbigt. Men blorben flyttar ramarna för godtycket. Den ger SL ett slags verktyg att reglera sin input till sådant som iförväg verkar passande, snarare än att plocka "det som känns bra just nu", detta utifrån en tanke att SL i stunden annars kan tendera att välja det som går i linje med ett tänkt förlopp (vilket då kan leda till illusionism, rälsnign etc. som blorben ju vill motarbeta).
Ja, jag tycker en tidslinje räcker. Sen kan det vara olika villkor per steg. +1 dag, underlåtenhet att göra första betalningen etc.
Detta är ju lite knepigare. Men jag hade nog hanterat det som att nedräkningen kan fånga deras drivkrafter och psykologi. Är de desperata blir deras åtgärder hårdare i högre takt eller omvänt. Jag hade nog gett varje steg i nedräkningen lite mer konkretion, en mening eller två och en kvalifikation om hur RPs agerande kan påverka den i någondera riktning.
Tycker inte det är oblorigt i sig, du vet ju inte vilka som infaller eller om RP struntar i det sidospåret helt.
Det här är väl lite på gränsen. Här ger du en nyskapad SLP attribut som naturligt kommer att interagera med RPs kända drivkrafter. Men den typen av input känns väldigt svåra att blorba. Svårt att komma på en lösning som inte gräver ner sig massa orimligt komplex mekanik.
JohanL
Champion
- Joined
- 23 Jan 2021
- Messages
- 11,478
Jag ser två delar i detta. För det första måste det vara definierat vad som ökar (eller minskar) en klocka eller en front. För det andra måste allt som händer med fronten eller klockan vara kopplat till vad som faktiskt händer, på ett relevant vis. - det kan inte handla om att spendera en metavaluta, om att den går upp varje gång en rollperson pushar ett slag, efter varje äventyr (hur skulle klockan veta det?) eller något sådant. Tidsåtgång, lyckade eller misslyckade uppdrag relaterat till det, inblandat folk som blir ihjälslagna - allt sådant är rimligt. Och så får förstås SL aldrig mecka med klockan för dramats skull - skapa inte en klocka där världen går under om du inte verkligen är beredd att låta det ske!
Lemur
lemur i ur och skur
- Joined
- 7 Sep 2015
- Messages
- 3,220
Jag tänker att man kan göra en slags analogt "ai"-system med olika tabeller som man slår varje dygn. Att man har en lista på fraktion "moves" och slumpar fram vad de gör och hur framgångsrikt det blir.
Ja, bra idé! Och väldigt kompatibelt med den prepp jag redan har, med typ fem olika faktioner med varsin nedräkning. Grymt tips!
guldfink
Hero
- Joined
- 6 Feb 2011
- Messages
- 1,680
Jag försöker hänga med i tråden, men känner att andra har en mer djuplodad och insatt förståelse för blorbens kärna än vad jag har, trots att jag ofta hänvisar till blorben som en SL-stil jag eftersträvar. Så jag är inte säker på om det jag skriver nedan är direkt relaterat till blorb, men jaja.
Skuggspelet vi körde blev väl blorbigt på det sättet att jag (SL) behövde förhålla mig strikt till världen så som den såg ut i skuggspelet när jag spelledde den för spelgruppen, nästan ännu mer än hur en blorb-SL förhåller sig till sin prepp. Jag hade ju liksom upprättat överenskommelser med skuggspelarna om hur världen såg ut. Om jag plötsligt skulle handvifta något coolt för spelarnas (i spelgruppen) skull fanns det risk att jag bröt överenskommelser i skuggspelet. Så en aspekt i jämförelsen är nog att mitt SLande blev mer blorbigt i bemärkelsen mer troget spelmötenas ”ingångsvärden”.
En annan aspekt är att skuggspelet i hög grad informerade mina slumptabeller (som väl får anses vara blorbiga). Om en skuggspelare skickade en patrull till ett område, la jag in den patrullen som ett slumpmöte för RPna om de färdades genom det området. Det är väl egentligen bara en konkretisering av aspekten ovan i och för sig.
Jag har också funderat lite på hur en blorbifiering av fraktioner hade kunnat se ut, typ med något slags reaktionstabeller, men nog landat i att det hade blivit fattigare än om jag själv, eller ännu hellre skuggspelare, tog beslut utefter agendor i samband med preppen för varje spelmöte (vilket väl är hur blorb funkar?). En tabell tar ju sällan hänsyn till alla dimensioner som påverkar en fraktions agerande. Det är väl något slags orakel-tärning, kanske. Eller vad menar du med att ”blorbifiera fraktioner och fronter”, @Lemur ?
Fast 2097 tyckte ju t ex att rundor var ett bra och blorbkompatibelt sätt att räkna tid på (än t ex att räkna minuter).
Problemet är nog inte metavalutan utan huruvida SL styr den direkt eller indirekt (via oberoende prepp, regler eller spelarnas input (=väl iofs regler det också)). Om spelledaren anses ha (för stort) inflytande över hur långa spelmötena är, så är det inte blorbigt.
Jag tänker också att varje gång en rollperson pushar ett slag är okej, förutsatt att spelledaren inte styr det.
Det här tror jag fångar kärnan i det hela. Konsekvensen har ingen betydelse, SL får inte mecka med regler eller prepp eller något annat. Det är bara att tänka att SL är en av 2097s missbrukade SLs, allt inflytande (över salienta saker) måste bort.
Lemur
lemur i ur och skur
- Joined
- 7 Sep 2015
- Messages
- 3,220
Exakt, något i den stilen ja. Kanske en lista på olika drag, som att utöka territorium eller stanna och samla resurser, eller rekrytera medlemmar. Skulle absolut bli fattigare än att ha skuggspelare och mycket mer mekaniskt och själlöst. Men man kanske ett bra verktyg för den som inte har skuggspelare och vill begränsa sitt story-känsliga godtycke.
Problemet är starten. Nu är det lite sent att göra något åt det, men man kan ju föreställa sig att man hade gjort preppen innan rollpersonerna var skapade. Då hade det kanske hetat att Oskap Vladin vill bli avmålad (inte att det har något med Tima att göra). Eller kanske ännu bättre:
Petrov köper alltid musikinstrument (halva priset från sidan 45) som han kan prångla vidare, han kan också förmedla uppdrag via olika kontakter:
- Oskap Vladin
- Akademiker Faunen
- ...
- Tjuven Volkov är en sotare som gör vad som helst för pengar och hatar Petrov och hans syndikat som kastade ut honom. Han har sett att Oskap Vladin har en massa tavlor som kan vara värda något. Men han skulle behöva en medhjälpare?
- Professor Smirnov hatar fauner och är nöjd över att kunna kasta ut en av dem från hans institution. Men nu har han hört rykten om att han vill städa upp sitt rykte och återkomma, det får inte ske! Dessutom verkar han ha inflytelserika kontakter i form av gnomgangstern Petrov Blint. Han skulle behöva anställa några utomstående som kan se till att svärta ner faunens rykte så att han är ute ur leken för gott!
Det tycker jag är en helt ok lösning. Vill man göra det mer dynamiskt så kanske man kan lägga in en dynamisk uppräkning, typ slå 1T6 varje dag och summera ihop en totalsumma, när man kommer upp i vissa nivåer så eskalerar Ivan under dagen:
- 6 - Hotfull (bryter sig in, ger sig på?)
- 10 - Våldsam
- 17 - Ger sig på anhöriga
- 21 - Rånmord/ brand?
Det här var mitt största praktiska problem med blorb. Hur ska man hantera personer utan att det blir för mycket? Jag tyckte inte att jag riktigt fick något tydligt svar från 2097 heller. I vissa fall lät det som att hon tyckte att reaction-slag räckte.
Men jag tänker att lösningen är att försöka bena ut vad som är salient. SLPs kan prata om vädret, att han var och shoppade med frugan i helgen osv. och det är bara att köra på eftersom allt är tapet. Men uppdrag är salient, att man vet vem som kan utföra en olaglig abort är (i ditt fall) salient, om någon är beredd att kniva en orchisk indrivare är salient. Så man behöver väl lägga krutet där. Hon förespråkade ju bland annat default stat block för att hantera SLPs: https://www.rollspel.nu/threads/debatt-tråd-om-spelledarens-roll-i-blorb.72023/post-983616 .
Det borde man kanske kunna använda i en sådan här situation också. Dels genom att preppa 1-sanningar (även fast det är lite farligt nu eftersom rollpersonerna redan är skapade och situationen är igång) och direkt skriva vad någon vet eller vill, och dels med mer generella 2-sanningar, typ tabeller att slå mot för att avgöra hur en SLP förhåller sig till någonting (salient) som RP frågar efter.