Nekromanti Expressen ”granskar” Sverok.

Björn Wärmedal

Björning Wheel
Joined
29 Dec 2007
Messages
3,539
Location
Umeå
Jag har inte läst artikeln än, men jag skulle vilja klargöra lite saker så att det inte behöver spekuleras om här i tråden:
  • Sverok är partipolitiskt obundet. Däremot upplevs det ofta som att Sverok lutar åt vänster rent politiskt. Jag antar att det är dels för att de tycker det är bra att de kan få bidrag från staten, samt att de jobbar aktivt på att försöka göra spelhobbyn mer inkluderande. Tydligen är båda de punkterna väldigt "extremvänster" enligt en del personer.
  • Sverok detaljstyr inte vad föreningar pysslar med. Får man veta att föreningar bryter mot stadgarna i förbundet så agerar man, men de stadgarna har inte heller jättehårda regler kring vad föreningar får göra. Tolkningarna är dessutom väldigt reaktiva, eftersom allt inte kan förutses. Man sa inte nej till schack som huvudsaklig verksamhet förrän det dök upp en förening som hade det, till exempel (rationalen där är att schack har ett eget förbund som bättre kan se till den föreningens behov, så man bad föreningen att byta förbund). Man sa inte heller nej till poker som huvudsaklig verksamhet förrän det dök upp flertalet föreningar som ville spela texas hold'em (det var under den stora poker-boomen. Det var uppenbart att syftet med föreningarna var att uppmuntra hasardspel, vilket rimligen är lika olämpligt som att uppmuntra alkoholdrickande). Att försöka komma på alla saker som kan vara olämpliga innan de har skett verkar fullkomligt vanvettigt.
  • Man får visst vara SD-anhängare och aktiv i Sverok. Däremot får man inte samtidigt ha en förtroendepost på förbundsnivå inom Sverok och inom en SD-anknuten organisation. SD är det enda riksdagsparti som är emot HBTQ-rörelsen, vilket rimmar rätt illa med Sveroks inkluderingsarbete i spelhobbyn. Fullt rimligt att säga att du inte kan företräda båda samtidigt; det enda som var uppe till diskussion var ordalydelsen och det faktum att SD pekades ut specifikt. Notera att förbudet infördes på samma RM som en företrädare för en SD-organisation hade blivit nominerad till Sveroks förbundsstyrelse (lite av en panikåtgärd, eftersom personen tackade nej till sin nominering och därför aldrig ens blev intervjuad av valberedningen).
  • Sverok ger inte folk pengar för att spela spel. Sverok ger föreningar pengar för att organisera sig kring sin spelhobby. På samma sätt som UNF ger stöd till föreningar som organiserar sig kring sin nykterhet eller Scouterna ger stöd till föreningar som organiserar sig inom friluftsliv. Från statens sida handlar det om att lära ungdomar demokratiska processer, och det finns ungdomsförbund (exempelvis Vi Unga) som är betydligt mindre restriktiva i sina krav på verksamhetstyp.
  • Myndigheten för Ungdoms- och Civilsamhällesfrågor har ofta gett Sverok beröm för hur bra koll de har på sina föreningar och hur duktiga de är på att främja demokrati inom föreningarna och i förbundet. Eftersom det är de som ger Sverok pengar måste man nog anse att deras perspektiv är viktigt, och färgat av andra aktörer i samma arena.
  • Föreningar får heta nästan vad som helst. De senaste åren har Sverok pratat med föreningar som har namn som uppfattas som våldsbejakande och bett dem byta, för att slippa de mest uppenbara tidningsrubrikerna när man försöker marknadsföra sina föreningar. I övrigt är Sverok unikt i hur ofta föreningar skapas och läggs ned inom förbundet. I andra förbund har man i regel en eller ett par föreningar per kommun och gör allt man kan för att hålla liv i dem; inom Sverok ses det som ett friskhetstecken att nya föreningar skapas när nya människor kommer in och vill göra sin grej, och gamla föreningar dör när engagemanget minskar istället för att hamna i någon slags konstgjord andning.
 

Henke

Avdankad Konventsarkeolog
Joined
8 Mar 2009
Messages
4,259
Location
Kullavik
Björn Wärmedal;n289709 said:
[*]SD är det enda riksdagsparti som är emot HBTQ-rörelsen, vilket rimmar rätt illa med Sveroks inkluderingsarbete i spelhobbyn.
Skulle vara bra med seriös källhänvisning och definition av "emot" här. I övrigt bra med klargörandet.
 

God45

#PrayersForBahakan
Joined
23 Oct 2012
Messages
17,383
Henke;n289713 said:
Skulle vara bra med seriös källhänvisning och definition av "emot" här. I övrigt bra med klargörandet.
Att de är nazister som låtsas vara ett riktigt parti känns som det räcker.
 

Henke

Avdankad Konventsarkeolog
Joined
8 Mar 2009
Messages
4,259
Location
Kullavik
God45;n289705 said:
Fast man måste väll få säga "Inga nazister"?!
Absolut. Det var för långt ut på kanten för att jag ens skulle reflekterade över det. Politiska/Kulturella/Religiösa ideologier som förespråkar hot och våld förpassas gärna till den historiska skräphögen.
 

chrull

Stockholm Kartell
Joined
17 May 2000
Messages
8,414
Måns;n289707 said:
Jag har startat en idrottsförening. Sökt bidrag. Men istället för att träna så har vi sniffat lim. ÄR DET VERKLIGEN SÅ DET SKA VARA?? SKA STATEN SPONSRA MITT MISSBRUK??? VA!?!?!

Vilken jävla dynga...
Testa så får du se att det är betydligt svårare att få bidrag som fuskande idrottsförening än det är som spelförening under sverok. Både fotbollsförbundet och riksidrottsförbundet tex utför kontroller på deras föreningar för att ta reda på om föreningen faktiskt finns eller inte (eller gjorde iaf).

Sverok däremot har det ju varit allmänt känt länge att man kunde få ihop en del pengar för sina spel genom tex registrera enmansföreningar eller vara medlem i ett oändligt antal föreningar. Att reglerna sa att man inte fick det betyder ju ingenting när knappt en enda förening kontrollerades.

Det här är ju klart dåligt. För det första är det ett slöseri på allas våra skattepengar. För det andra betyder det ju mindre pengar till de föreningar som faktiskt gör rätt för sig.
Å andra sidan är ju den där expressenartikeln ett jävla skämt. Och mängden pengar vi pratar om är på det stora hela väldigt liten, visst finns det bättre saker för kvällspressen och slöseriombudsmannen att rota i, men är man Sverok-engagerad borde man bry sig om det här och ta det på allvar.

Förövrigt hittar jag ingen redovsining av vad Sverok faktiskt gör med sina pengar på hemsidan. Någon som vet var det finns?
 

Lambendil

Veteran
Joined
1 Jun 2017
Messages
197
God45;n289714 said:
Att de är nazister som låtsas vara ett riktigt parti känns som det räcker.
Vill inte snöa in på en politisk diskussion här, men att hålla sig till fakta och inte personliga anekdoter/åsikter får väl anses vara viktigt för en förening som SVEROK.
 

Gurgeh

The Player of Games
Staff member
Joined
23 Feb 2001
Messages
9,867
Location
The Culture
FÖREBYGGANDE MODERERING:

Den här tråden handlar INTE om Sverigedemokraterna eller hur man bör klassificera deras politik. Tack!
 

Mogger

Hipsteranka
Joined
12 Nov 2001
Messages
16,931
Location
Ereb Altor
chrull;n289717 said:
Testa så får du se att det är betydligt svårare att få bidrag som fuskande idrottsförening än det är som spelförening under sverok. Både fotbollsförbundet och riksidrottsförbundet tex utför kontroller på deras föreningar för att ta reda på om föreningen faktiskt finns eller inte (eller gjorde iaf).
Ok. Byt ut idrotts mot hemslöjd, orkesterspelande eller yoga så är jag helt övertygad om att det går alldeles utmärkt att dra in pengar på att sniffa lim eller spela "rasistiska våldtäktsspel" från 1982 :)

Poängen här är att ÄVEN om man fuskar till sig lite extra pengar så är det nog väldigt få icke-gamers som startar föreningar, och även om de inte spelar så ofta som de säger så är sannolikheten rätt stor att spelföreneing HeheXD ändå gejmar ganska ofta.

Som jag hat fattat det är vårt rika föreningsliv en del av folkbildningen, och gör sannolikt betydligt mer nytta än skada.
 

Lambendil

Veteran
Joined
1 Jun 2017
Messages
197
Det känns väl lite sådär allmänt småsint och fult av media att framställa SVEROK som att de gynnar den här typen av "fuskande" föreningar, när det snarare handlar om rena lögner och fuffens från underföreningarna än att SVEROK öppet stödjer dem.

Frågan är dock om det är rimligt att kräva att SVEROK ska granska varenda förening varje år? Det låter inte direkt skäligt det heller. En hårdare kontroll vad gäller namn kan ju vara önskvärt, men att kräva en uppföljning av varenda förening? Mja. Eller? Är jag för lätt här?

Sen kan man ju klart se vinklingen i artikeln. De får det att låta som att SVEROK bara betalar pengar till "våldtäktsspel". Det är ju rätt rejält långt från sanningen.

Vår rollspelsgrupp vi hade när vi var unga fick bidrag från SVEROK. Inte fan sysslade vi med "våldtäktsspel". Vi spelade Mutant 2089 och Phoenix Command.
 

RasmusL

Champion
Joined
15 Jan 2012
Messages
9,588
Location
Stockholm
Ja alltså det är ju inte direkt som att det är stora summor det handlar om. Jämför med valfritt större bygg- och anläggningsprojekt så kan vi nog hitta slöseri som äter upp hela Sveroks verksamhet många gånger om.
 

chrull

Stockholm Kartell
Joined
17 May 2000
Messages
8,414
Måns;n289731 said:
Ok. Byt ut idrotts mot hemslöjd, orkesterspelande eller yoga så är jag helt övertygad om att det går alldeles utmärkt att dra in pengar på att sniffa lim eller spela "rasistiska våldtäktsspel" från 1982 :)

Poängen här är att ÄVEN om man fuskar till sig lite extra pengar så är det nog väldigt få icke-gamers som startar föreningar, och även om de inte spelar så ofta som de säger så är sannolikheten rätt stor att spelföreneing HeheXD ändå gejmar ganska ofta.

Som jag hat fattat det är vårt rika föreningsliv en del av folkbildningen, och gör sannolikt betydligt mer nytta än skada.

Vem ger dig bidrag för hemslöjd eller orkesterspelande? Yoga bör väl gå under idrott det också svjv. Att du är övertygad om något är inget som väger så tungt i min bok direkt. Självklart GÅR det att fuska på andra sätt. Sverok har däremot länge varit kända för det här.
Sverok är dessutom Sveriges största ungdomsförbund. De skryter gärna om just det. Då har man ju ännu mer ansvar för att se till att bidragspengarna hanteras rätt, ett misslyckande som det har varit kan ju faktiskt få konsekvenser för all sorts ungdomsverksamhet i landet.

Att HeheXD spelar spel eller inte spelar ju ingen roll när det också kan finnas 10 varianter av föreningen som (mot sveroks regler) består av exakt samma personer.

Vårt rika föreningsliv är absolut något bra och nyttigt, men nyttan sjunker när sånt här får ske. Det är faktiskt sånt här som är ett stort hot mot föreningslivet. Det är ju väldigt enkelt att plocka poänger för att strypa bidragen när sånt här händer. Eller införa ineffektiva kontroller som småförbunden inte kommer ha kompetens eller budget för att utföra. Områden som istället införlivar kontroller själva brukar klara sig bättre när missar uppdagas.
 

krank

Går ondskans ärenden
Joined
28 Dec 2002
Messages
35,478
Location
Rissne
Det jag tycker är märkligast, förutom det här med påklistrandet av Custer's Revenge (där våldtäkten INTE är "det enda momentet" - man måste ducka pilar som kommer emot en också. Spelet är vidrigt, men det hjälper inte ens case när man ljuger), är nog den här fixeringen vid föreningsnamn.

Jag menar... Som det här med "Pappersarbete". jag tycker att det är ett strålande namn på en spelförening. Dubbeltydigt - papper som i Sverokpapper, och som i typ rollformulär och så. Det är jättetöntigt att försöka göra en grej av det.

"JaDetVarJuLätt" - Ja? Det är för det första klurigt att komma på ett föreningsnamn om man t.ex. är fem hyfsat fantasilösa typer som gillar att spela CS ihop. För det andra ÄR det en sån där grej som t.ex. mina elever anmärkt på när de bildat spelföreningar - det ÄR väldigt lätt, på ett positivt sätt, att bilda förening. Inte alls så svårt som man skulle kunna tro.

"Får du ett seriöst intryck av de här föreningsnamnen" är en så oändligt löjlig fråga - Ska det vara ett krav att föreningsnamn måste vara "seriösa"? Varför i hela friden då?


När jag fortfarande orkade hålla liv i en Sverokförening så behövde man ha fem medlemmar under 25, och de ringde runt nån gång per år eller så och dubbelkollade så att alla som stod på listan visste att de var med i föreningen. Det var ungefär lagom, rimlig kontrollapparat för en förening på fem pers, tyckte jag.

EDIT: Också på temat namn: Vem är dum i huvudet nog att tro att "föreningen heter Custer's Revenge" är samma sak som "föreningen spelar Custer's Revenge"? Namnet låter som något ett gäng edlegords som ogillar Sveroks "PK-sida" hittat på för att trolla, och det är ju förhållandevis harmlöst. Om Sverok betalar ut pengar en förening med samma namn som ett "rasistiskt våldsspel" så betyder det väl för fasen inte att de betalar ut "till rasistiska våldsspel"?

Om staten betalar ut socbidrag till någon som heter, säg, Josef Stalin (betoning på andra stavelsen), betyder det att "staten ger bidrag till förtryckande miljonmördande ickesocialistisk ideologi"?
 

chrull

Stockholm Kartell
Joined
17 May 2000
Messages
8,414
RasmusL;n289742 said:

Bra svarat. Även om de blandar ihop Krav och Kontroll. Men lite anmärkningsvärt att man inte hanterar det här påstådda citatet: "Om föreningarna har färre än 500 medlemmar så litar vi på att deras rapportering stämmer, säger Anna Erlandsson."
 

Mogger

Hipsteranka
Joined
12 Nov 2001
Messages
16,931
Location
Ereb Altor
chrull;n289737 said:
Vem ger dig bidrag för hemslöjd eller orkesterspelande? Yoga bör väl gå under idrott det också svjv. Att du är övertygad om något är inget som väger så tungt i min bok direkt. Självklart GÅR det att fuska på andra sätt. Sverok har däremot länge varit kända för det här.
Jag har spelat i band större delen av mitt liv och under flera av dess år varit medlem och i ett eller flera förbund som givit oss bidrag. Vi har varit mer eller mindre småfuskiga i våra inlämnade rapporter och använt pengar till lite allt möjligt. Vi har dock främst spelat musik och repat. Det här är alltså inget unikt för just Sverok.

Du behöver naturligvis inte tro mig. :)

Edit: Jag menar inte att det här är bra eller sunt, men jag tror att de flesta förbund har samma problem, men att det på det.stora hela inte spelar någon större roll.
 

luddwig

Lawful evil
Joined
30 Jan 2013
Messages
5,512
Expressens artikel känns knappast seriös, men jag tycker att det är bra att problemet med felaktiga utbetalningar uppmärksammas oavsett sammanhang. Själv vet jag ytterst lite om hur Sverok arbetar, men jag känner till andra hobbyrelaterade fall med fusk i både större och mindre skala. Sådant är inte okej. Skattemedel kan användas så oerhört mycket bättre är att landa i fickorna hos personer med tveksam moral.
 

krank

Går ondskans ärenden
Joined
28 Dec 2002
Messages
35,478
Location
Rissne
Jag har i allmänhet rätt svårt för diskussioner om bidragsfusk som något jättestort problem. Det finns ju partier som genomgående driver en "bidragstagare är lata fuskare"-linje och vill misstänkliggöra alla för att ett fåtal fuskar. Jag vet inte om jag tycker att det är så bra att spela dem i händerna genom att ta deras argumentation på allvar. Jag menar, varje gång det där "fusket" granskats så har det ju typ visat sig att kontrollerna kostat många gånger mer än fusket, och att fusket i själva verket är extremt marginellt.

Granska skattesmitarna istället. Där har vi pengar som skulle göra gott i statskassan. Pengar som dessutom finns på riktigt; där granskningar visat just att det saknas enorma summor och att det, till skillnad från bidragsfusk, är ett reellt problem.
 

chrull

Stockholm Kartell
Joined
17 May 2000
Messages
8,414
krank;n289749 said:
Jag har i allmänhet rätt svårt för diskussioner om bidragsfusk som något jättestort problem. Det finns ju partier som genomgående driver en "bidragstagare är lata fuskare"-linje och vill misstänkliggöra alla för att ett fåtal fuskar. Jag vet inte om jag tycker att det är så bra att spela dem i händerna genom att ta deras argumentation på allvar. Jag menar, varje gång det där "fusket" granskats så har det ju typ visat sig att kontrollerna kostat många gånger mer än fusket, och att fusket i själva verket är extremt marginellt.

Granska skattesmitarna istället. Där har vi pengar som skulle göra gott i statskassan. Pengar som dessutom finns på riktigt; där granskningar visat just att det saknas enorma summor och att det, till skillnad från bidragsfusk, är ett reellt problem.

Nu får du ju det att låta som att det ena utesluter det andra. Så är det ju inte.

(sen är ju skatteflykt oftast inte ett brott mot regler eller lagar, tillskillnad från bidragsfuskande mot sveroks regler)
 

Vimes

Lenny Kravitz
Joined
15 Jun 2000
Messages
11,329
Det här är ju i grund och botten en fråga om legitimitet. Möjligheten att få skattepengar till autonoma självförverkligande projekt tillkämpades runt förra sekelskiftet (då i form av folkbildning: folkföreläsningar först och något senare folkbibliotek). I dåtidens dabtt kring statsbidragen kan tre huvudfåror ses: dels en konservativ som ställde sig frågan huruvida de skattemedel som delades ut verkligen gjorde nytta och om de borde delas ut så borde de verksamheternas innehåll kontrolleras hårdare, dels en vänsteradikal som såg statsbidragen som en ovälkommen kontroll och ett utsträckande av borgerlig hegemoni över folkrörelserna och slutligen en (social)liberal och socialdemokratisk mitt med en modell med centrala förbund som skulle ges autonomi från staten samtidigt som de var beroende av statliga medel. Under 1900-talets första decennier kan man säga att den socialliberala inriktningen tog hem diskussionen och Sverige har sedan dess haft en offentlighet som präglats av den här typen av semioffentliga institutioner.

Vi får minnas att staten under tidigt 1900-tal var betydligt mindre än den är idag, och varje krona av statsbidrag behövde försvaras och motiveras. Att modellen med ekonomiskt beroende autonomi har fungerat beror på ett hårt och allvarligt arbete för att påvisa nyttan med och den eftertänksamma förvaltningen av skattepengarna.

Precis som chrull är inne på underminerar fusk, slarv och oaktsamhet systemets legitimitet. Det underminerar inte bara Sveroks eller ens föreningslivets legitimitet, utan på längre sikt även skattsystemets. Att Sverok säger sig blankt lita till mindre föreningars (under 500 medlemmar) uppgifter tycker jag borde stämma till eftertanke. Sverok har fått ett förtroende att hantera statens pengar och allt staten gör måste kunna motiveras och försvaras. Är det så att utbetalningar till hobbyverksamheter inte kan försvaras, för att de oavsett anledning inte längre ses som legitima av statens medborgare, kommer de att upphöra.

Nu har jag sett den här artikeln diskuteras både här och i spelgrupper på Facebook. Alla verkar vara rörande överens om att vinkeln med Custers Revenge är råtöntig, men om man nu vill värna Sverok och svenskt föreningsliv (det ska förstås noteras att det finns föreningsliv även i länder och tider där de tillskjutna statliga medlen är små eller inga alls) på sikt borde en del av uppgifterna nog tas på lite större allvar.
 
Top