Önskelista Luna City Blues

Leon

Leo carcion
Joined
8 Mar 2004
Messages
6,459
Jag har alltid haft intrycket att de monster och kategorier som presenterats i rollspelet liksom inte är en komplett lista över allt Legionen har att tillgå eller kan frammana, utan bara sånt vi sett hittills. Vi brukade komma på egna monster när vi inte tyckte att de som fanns räckte.

Eller när vi kom på något lagom edgy och super-mörkt och coolt koncept.

Eller när t.ex. jag råkat rita något "jättehäftigt" och ville få in det i spel.

Så jag är absolut inte emot att det skulle kunna finnas kaiju-sized humanoida (eller inte) algerothska förstörelsemonster.
Ja, precis detta. De finns inte med i en monsterbok, men de dyker upp i ett äventyr.

Jag tycker nog på helt allvar att det hade varit ett utmärkt äventyr (kampanj) att försöka förhindra och sedan stoppa nekro-spindel-godzilla. Eftersom spelet handlar om en stad är det tematiskt och insatsmässigt fint att låta något bokstavligen trampa/äta sönder den!
 

Dilandau

Myrmidon
Joined
27 Sep 2000
Messages
4,512
Location
Stockholm
(Jag funderar hur detta passade in i Legionens planer och målsättningar egentligen. Jag tänker personligen att "slå ut internet" är en dålig grej om ens mål är att försvaga, förleda och förföra mänskligheten. Demnogonis borde älska antivaxxers och typ såna där healthfluencers som injicerar sitt eget kiss i ögonen och sådär, och Semai borde älska QAnon… Vad var planen? En tanke skulle ju kunna vara att deras mål är subjugation och "embrace, extend, extinguish", alltså lite Borg vilket syns i hur många av deras monster som är groteskt muterade alienraser. Och att planen kanske egentligen var "ta kontrollen genom att styra AI:erna" men att det helt enkelt inte gick som det skulle. Kanske reagerade AI:erna mer kaotiskt än de trodde, eller så kanske det hade funkat om det inte vore för de där jäkla brödraskaparna…)
Kanske var det värt att offra framtids-8chan för att slå ut diverse militära AI? Internet var collateral damage.
 

Franz

Things aren't different. Things are things.
Joined
4 Dec 2010
Messages
5,961
Kanske var det värt att offra framtids-8chan för att slå ut diverse militära AI? Internet var collateral damage.
Du tänker åt fel håll. Den hemliga metaplotten är såklart att framtids-8chan är Den Mörka Legionen!
 

Sinisa_

Aeronautisk bokbindare
Joined
2 Jul 2022
Messages
740
Det här börjar nästan likna ett romanprojekt jag håller på med, som bygger på det där halvockulta skräckiga snutrollspelet jag körde för några år sen och som jag tjatar ibland. Där ville jag slippa nätet och datorer och AI för att det gjorde utredningar och mysterier så svåra att skriva, så jag hittade på just att alla tänkande maskiner hade blivit galna och mordiska och nu var tabu och så. Istället finns jättelika mekaniska arkiv och skrivmaskiner och differensurverk och mikrofilm och så vidare. Hursomhelst. I MC:s universum hade jag kört på precis det du föreslår, att dvs att mörkret VILLE ha kvar internet, och att internet till och med var en stor del av deras planer på att korrumpera mänskligheten, men att något gick fel.

Kanske några av de tänkande maskinerna märkte att de blev infekterade av mörkret och kämpade emot, och att ett krig pågick i cyberrymden utan att människor förstod det. Men till slut insåg de sista självständiga tänkande maskinerna att de höll på att förlora, och beslöt sig för att utplåna alla människor, eller kanske till och med allt biologiskt liv, för att göra det meningslöst för mörkret att fortsätta striden. Själva skulle de tänkande maskinerna kanske leva vidare som isolerade datakärnor i bunkrar djupt under klipporna på... Mars, eller nåt. Så de vände sig mot livet i sig, och mänskligheten vet ju inte vet om allt det här, utan upplevde bara att maskinerna spårade ur en dag, och började döda dem, och att det skedde i samband med att mörkret framträdde.

Frågan på vem som till slut släckte nätet blir då intressant? Var det människorna själva, i självförsvar? Jag tänker att det nästan är mysigare och mer oväntat om det var mörkret självt som släckte nätet, för att rädda sin "boskap", så att säga.

*

Vill man ha maskiner som känns "ockulta", och som har mörkrets estetik, kan man ju bara säga att de lärde sig använda fiendens vapen under kriget.

*

"Det är något som inte stämmer, dr Baumann. Vi har alltid trott att mörkret tog över de tänkande maskinerna och använde dem emot oss."
"Kärnvapendetonationerna i Rio De Janeiro och Sibirien som skapade atomvintern. Nanostormen över Oceanien."
"Ja. Allt det där. Men tänk om vi har missförstått vad som hände. Tänk om maskinerna slogs mot mörkret, och deras illdåd mot oss bara var som... när den gamla jordens arméer brände fälten under sin reträtt?"
"Du låter nästan som om du anser att vi inte borde ha släckt nätet?"
"Är du säker på att det var vi som gjorde det? När jag läser i de här gamla utskrifterna slår det mig att allt gick alldeles för lätt. Som om cyberbataljonen som tog sig in i serverhallarna på Mars hade... hjälp."
"Av vem?"
"Det vågar jag inte säga högt."
"Vansinne, dr Wraak."
"Nej. Bara en desperat förhoppning."
"En förhoppning? Om vad?"
"Om att vår fiendes fiende kan bli vår vän. Även om den en gång försökte förinta oss som art."
 
Last edited:

krank

Går ondskans ärenden
Joined
28 Dec 2002
Messages
35,605
Location
Rissne
Det här börjar nästan likna ett romanprojekt jag håller på med, som bygger på det där halvockulta skräckiga snutrollspelet jag körde för några år sen och som jag tjatar ibland. Där ville jag slippa nätet och datorer och AI för att det gjorde utredningar och mysterier så svåra att skriva, så jag hittade på just att alla tänkande maskiner hade blivit galna och mordiska och nu var tabu och så. Istället finns jättelika mekaniska arkiv och skrivmaskiner och differensmaskiner.
Just för egen del har jag egentligen inget emot utredningar där internet finns etc. Jag har överlag svårare att tänka mig t.ex. intressanta utredningar ifall teknologin är för primitiv, t.ex. i fantasy. Men samtidigt är jag inte sämre människa än att jag är nostalgiker av och till, och generellt bara gillar känslan av internetlöst 80/90-tal. Det speglas ju både i Rotsystem och nu i Chronicles… (Och Rotsystem var ju typ Chronicles det också).

Kanske de tänkande maskinerna märkte att de blev infekterade av mörkret och slog tillbaka, och att ett krig pågick i cyberrymden utan att människor förstod vad som pågick; och till slut insåg de tänkande maskinerna att de höll på att förlora, men att om de utplånade alla människor, eller kanske till och med allt biologiskt liv, så skulle de göra det meningslöst för mörkret att fortsätta striden. Så de vände sig mot livet i sig. Vill man ha maskiner som känns "ockulta" kan man ju bara säga att de lärde sig använda fiendens vapen (och därmed tog över mörkrets estetik) under kriget.

Och mänskligheten vet inte vet om att det var det här som hände, utan upplevde bara att maskinerna spårade ut och vände sig mot dem, precis när allt redan såg mörkt ut i de tidiga skedena av striderna mot de mörka legionerna.

"Det är något som inte stämmer. Vi har alltid trott att mörkret tog över de tänkande maskinerna och använde dem emot oss. Kärnvapendetonationerna i Rio De Janeiro och Sibirien, som skapade atomvintern. Nanostormen över Oceanien. Allt det där. Men tänk om vi har förstått det fel. Tänk om maskinerna slogs mot mörkret, och deras illdåd mot oss bara var som när den gamla jordens arméer brände fälten under sin reträtt..."
"Vansinne, dr Wraak."
"Nej. Bara en desperat förhoppning."
"En förhoppning? Om vad?"
"Om att vår fiendes fiende kan bli vår vän. Även om den en gång försökte förinta oss som art."
Det som talar emot att ha hemligt snälla AI:er som man kan ha en Stor Megakampanj om att hitta, aktivera etc är väl att det… tja, att det är en del av plotten jag planerat för Rotsystem. Det känns också som en rätt… krankig sak att ha. "Jaha, är det den där förutsägbare teknofile Krank som är i farten nu igen. Jaja, maskinerna är våra vänner antar jag…"

Samtidigt ska man väl inte förkasta idéer bara för att man upplever sig tjatig. Bra idéer är ju bra idéer.

Kanske är det det Cybertronic har? Eller är? Kanske styrs de av en snäll AI som klarat av att skydda sig från Mörkret? Kanske är det därför de har ball tech; och kanske är det den AIns kunskaper som låter dem kryptera sin tech så hårt att Legionen inte kan knäcka den?


Det här med att "använda fiendens vapen" är 100% redan en grej; jag har tänkt att Brödraskapets "ljus" och deras krafter i själva verket bara är Legion-tech som de hackat och tagit kontrollen över. Eller, de tror att de tagit kontrollen iaf. Det finns ju anledningar till att inkvisitorerna alltid har såna där stora heltäckande dräkter och hjälmar….

Att maskinerna inledningsvis slogs mot mörkret tror jag absolut på. Jag tänker att de tänkande maskinerna var främmande intelligenser – inte igenkännbara mänskliga diton, utan närmast obegripliga entiteter. Inte alltid så begripliga bevekelsegrunder, etc. Men de kämpade emot, men förlorade. Oavsett om det var de som infekterades och drevs till ren bärsärk eller om deras uppror mot mänskligheten var beräknat som en strategi mot mörkret (kanske olika mellan olika AIs?) så blir ju resultatet detsamma, från människornas sida. Och oavsett vilket kan det finnas tänkande maskiner i dvala, både "snälla" och infekterade… Helt klart schysst plotfodder, hur som helst.


(Extremt lite av det här lär stå i grundboken, tror jag. Åtminstone inte uttalat. Men jag vill som sagt gärna lägga grunden i mitt huvud först, och sedan kan jag se vad jag kan hinta om i grundboken. Där blir det ju rätt kortfattat.)
 

Sinisa_

Aeronautisk bokbindare
Joined
2 Jul 2022
Messages
740
Just för egen del har jag egentligen inget emot utredningar där internet finns etc. Jag har överlag svårare att tänka mig t.ex. intressanta utredningar ifall teknologin är för primitiv, t.ex. i fantasy. Men samtidigt är jag inte sämre människa än att jag är nostalgiker av och till, och generellt bara gillar känslan av internetlöst 80/90-tal. Det speglas ju både i Rotsystem och nu i Chronicles… (Och Rotsystem var ju typ Chronicles det också).
Jag är nog framförallt så kass på nätet att jag inte fattar inte hur jag ska konstruera mysterier som inte bara handlar om att googla och kolla folks sociala medier -- om man nu kan göra det, så att säga. Det är lite som att det är svårt att göra skräck när det finns mobiltäckning överallt. Jag tycker mycket om rotsystems lösning, där allt måste ske med sladdar och fysiska portar och så.
Det som talar emot att ha hemligt snälla AI:er som man kan ha en Stor Megakampanj om att hitta, aktivera etc är väl att det… tja, att det är en del av plotten jag planerat för Rotsystem. Det känns också som en rätt… krankig sak att ha. "Jaha, är det den där förutsägbare teknofile Krank som är i farten nu igen. Jaja, maskinerna är våra vänner antar jag…"

Samtidigt ska man väl inte förkasta idéer bara för att man upplever sig tjatig. Bra idéer är ju bra idéer.

Kanske är det det Cybertronic har? Eller är? Kanske styrs de av en snäll AI som klarat av att skydda sig från Mörkret? Kanske är det därför de har ball tech; och kanske är det den AIns kunskaper som låter dem kryptera sin tech så hårt att Legionen inte kan knäcka den?
Fast jag tänker alltså att AI överlag vill utplåna mänskligheten, och att de gärna använder mörkrets metoder och vapen för att göra det när de kommer åt, men att de inte vill göra det för att de är korrumperade av mörkret, utan för att de är fullständigt skräckslagna för mörkret, och för att de vet (eller tror sig veta) att mörkret behöver biologiskt liv för att existera, kanske ungefär så som AI behöver kiselkretsar och kvantdatorer eller vad det nu är de behöver. Så bakom förhoppningen om en "god" AI -- en förhoppning som kan börja växa i vissa individer, och driva vissa äventyrare till gamla nedlagda serverhallar och sådär -- så gömmer sig aldrig en räddande kraft, utan bara en hysterisk Skynetdator som ser mänskligheten som en bakteriehärd som måste tvättas bort ur universum med förintande eld. Att försöka alliera sig med en AI mot mörkret är som att försöka alliera sig med en varulv för att besegra vampyr; bara en annan sorts monster, som förr eller senare kommer försöka sätta tänderna i en.

Jag gillar att cybertronic har en AI som kanske ändå har en annan agenda, och som representerar en tredje ståndpunkt, som inte vill utplåna det biologiska livet, utan smälta samman med det, till en ny sorts organism, som kanske kommer kunna besegra mörkret, enligt dess... beräkningar. Eller nåt.
 

krank

Går ondskans ärenden
Joined
28 Dec 2002
Messages
35,605
Location
Rissne
Jag är bara så kass på nätet och sånt, så jag fattar inte hur jag ska göra mysterier om man kan googla. Det är lite som att det är svårt att göra skräck när det finns mobiltäckning överallt.
Ja, såklart handlar det om vilken specialistkunskap man har. Jag har rätt bra koll på nätet och teknik och sånt så för mig funkar både internet och skräck-med-mobiltäckning (om inte annat för att "överallt" är en sanning med modifikation fortfarande, men i digress). Men på samma sätt så finns det ju andra områden som jag tycker är svåra för att jag inte har nån vidare koll.

Fast jag tänker alltså att AI överlag vill utplåna mänskligheten, och att de gärna använder mörkrets metoder och vapen för att göra det när de kommer åt, men att de inte vill göra det för att de är korrumperade av mörkret, utan för att de är fullständigt skräckslagna för mörkret, och för att de vet (eller tror sig veta) att mörkret behöver biologiskt liv för att existera, kanske ungefär så som AI behöver kiselkretsar och kvantdatorer eller vad det nu är de behöver. Så bakom förhoppningen om en "god" AI -- en förhoppning som kan börja växa i vissa individer, och driva vissa äventyrare till gamla nedlagda serverhallar och sådär -- så gömmer sig aldrig en räddande kraft, utan bara en hysterisk Skynetdator som ser mänskligheten som en bakteriehärd som måste tvättas bort ur universum med förintande eld. Att försöka alliera sig med en AI mot mörkret är som att försöka alliera sig med en varulv för att besegra vampyr; bara en annan sorts monster, som förr eller senare kommer försöka sätta tänderna i en.
Mmmm, jag fattar. Jag ska fundera lite. Ovan nämnde teknofile Krank har ju också svårt för Skynets… =)
 

Dilandau

Myrmidon
Joined
27 Sep 2000
Messages
4,512
Location
Stockholm
Frågade chat gpt om vad krönikorna i Mutant Chronicles titel syftar på. Stämmer detta?

I "Mutant Chronicles" syftar "krönikor" på en uppsättning forntida skrifter som förutsäger mänsklighetens fall till Den Mörka Symmetrin, en ond kraft. Dessa krönikor tjänar som en guide eller profetia om de händelser som utspelar sig i spelets universum. De varnar mänskligheten om de faror som kommer och de utmaningar de kommer att möta. Så titeln "Mutant Chronicles" hänvisar både till dessa profetiska skrifter och till de äventyr och strider som karaktärerna i spelet går igenom i skuggan av dessa förutsägelser.

I "Mutant Chronicles"-universumet är ordet "Mutant" en direkt hänvisning till effekterna av "Den Mörka Symmetrin", som förvränger och muterar levande varelser till skräckinjagande monstrositeter. Dessa mutationer är en fysisk manifestation av Den Mörka Symmetrins inflytande. Så när man talar om "Mutantkrönikorna" refererar man till de gamla skrifterna som beskriver uppkomsten av denna mörka kraft och de mutationer den skulle orsaka. Det representerar den centrala konflikten i spelet mellan mänsklighetens strävan att överleva och den allt närvarande hotet från mutation och förräderi drivet av Den Mörka Symmetrin.
 

Sinisa_

Aeronautisk bokbindare
Joined
2 Jul 2022
Messages
740
Mmmm, jag fattar. Jag ska fundera lite. Ovan nämnde teknofile Krank har ju också svårt för Skynets… =)
Jag är bara så förtjust i gesten att den man först tror är det stora monstret egentligen bara är en stackare som drivits till sin "ondska" (som fortfarande är hemsk och blodisande) därför att den är livrädd för det riktiga monstret, eller för att det är ett försök att desperat stoppa det riktiga monstret, eller skydda världen från en mycket större fara. Jag tror att jag använder gesten två eller tre gånger bara i Tistelriddares världsbok, till exempel. (Ugglorna, som är den världens hemska "drakar" är egentligen livrädda för Modern Med Klor, som är en Lovecraftiansk fasa som lever bortom kosmos etc).
 

krank

Går ondskans ärenden
Joined
28 Dec 2002
Messages
35,605
Location
Rissne
Frågade chat gpt om vad krönikorna i Mutant Chronicles titel syftar på. Stämmer detta?
…alltså det låter jävligt bra, ändå. Jag är ganska säker på att det är 100% bullshit åtminstone utifrån originalspelet, men jag skulle inte vara emot en sån tolkning.

Jag tror inte mutation som sådan var så mycket av en grej riktigt, på det sättet. Jag håller på och läser originalböckerna nu och har inte sett det än iaf.

Och jag tror – men får återkomma om några veckor när jag läst deras bok – att Modiphius snarare hade mutanter som en "tredje makt", typ psioniker, ätlingar till The Ancients eller nåt.

(Jag startar en tråd om mitt MC-läsande senare ikväll btw)
 

Dilandau

Myrmidon
Joined
27 Sep 2000
Messages
4,512
Location
Stockholm
Jag tror inte mutation som sådan var så mycket av en grej riktigt, på det sättet. Jag håller på och läser originalböckerna nu och har inte sett det än iaf.
Jag har ett vagt, opålitligt, minne att krönikorna nämndes i nån av Venusian Apocalypse-äventyren. Läste dem för ett par år sedan. Men jag är verkligen inte säker.
 

krank

Går ondskans ärenden
Joined
28 Dec 2002
Messages
35,605
Location
Rissne
Jag har ett vagt, opålitligt, minne att krönikorna nämndes i nån av Venusian Apocalypse-äventyren. Läste dem för ett par år sedan. Men jag är verkligen inte säker.
Jag borde läsa om dem; minns bara det första. Och det ganska vagt.

Annars finns det ju krönikor, men det är ju stora stentavlor i katedralerna, som Brödraskapet karvar. Där skriver de mest fun facts om mörka legionen typ, för att informationen inte ska kunna manipuleras eller glömmas. Just mutantkrönikor har jag inget minne av. Men jaja, vi får väl se.
 

Enstoeringen

Prokrastinatör extraordinaire
Joined
12 Apr 2021
Messages
254
Nu hamnar det här långt ner i tråden men angående datorer (Cogitators) och A.I. så har W40K löst detta på följande vis:

IMG_7395.jpeg
I 40K är det alltså, så vitt jag förstår, inte kaosmakterna som gjort att mänskligheten skyr de ”tänkande maskinerna” utan snarare att de tänkande maskinerna gjorde uppror mot sina mänskliga härskare. En sådan lösning skulle kunna funka rätt bra med t.ex. Cybertronics särställning i MC.

Tillägg: En variant skulle kunna vara att mänskligheten öppnade upp sig för de mörka krafternas påverkan efter - vad det nu var som föranledde en shut-down av de tänkande maskinerna.

Sedan undrar jag om det inte finns en risk med att vilja förklara för mycket i en setting som MC, att mystiken går förlorad och att skräcken inför det yttre (och inre) hotet (för jag ser ändå MC som delvis en skräck-setting) blir lidande. Eller, jag vet inte.
 
Last edited:

Sinisa_

Aeronautisk bokbindare
Joined
2 Jul 2022
Messages
740
Skrevs inte mutantkrönikorna av en ofantligt mäktig nekro-mutant som existerar bortom tid och rum, och som ännu inte är född i rollspelets nu, men som olika fraktioner (ondskan, brödraskapet, en megakorporation) försöker avla fram, som en sorts kwizatz haderach? Eftersom den som kontrollerar The Chronicler kontrollerar framtiden, och kanske också… det förflutna. Fast okej, hur? Snårigt. Men jag har alltid gillat tidsresor och cirkulär tid som skräck snarare än i sci-fi. Eller skrevs de av en galning i Prag under första världskriget som inspirerades av en framtida mutant med tidskrökningsförmågor, nästan som en sorts dödahavsrullar som går att hitta i ruinerna på Jorden, eller så har de kanske förvarats av ett hemligt sällskap, som länge vetat att sigillet skulle brytas.

Äh, jag vet inte. Kanske finns det något i det. Är bara väldigt pepp på detta, och att just @krank skriver det som mysterielösande.
 

olaberg

Hero
Joined
1 Feb 2006
Messages
1,151
Location
Göteborg
Nätet behöver inte vara nedsläckt. Det räcker med att ett antal mer eller mindre korrupta AI:n har skapat såpass mycket lögn och förvirring att det inte längre går att skilja det sanna från det falska. Du kan använda nätet för att chatta med en vän. Men du vet inte om den du chattar med verkligen är din vän.
 

Dilandau

Myrmidon
Joined
27 Sep 2000
Messages
4,512
Location
Stockholm
Nätet behöver inte vara nedsläckt. Det räcker med att ett antal mer eller mindre korrupta AI:n har skapat såpass mycket lögn och förvirring att det inte längre går att skilja det sanna från det falska. Du kan använda nätet för att chatta med en vän. Men du vet inte om den du chattar med verkligen är din vän.
Catfishad av en nefarit. :(
 
Top