Nekromanti Är rollspel.nu för brett?

Rickard

Superhero
Joined
15 Oct 2000
Messages
17,378
Location
Helsingborg
Re: Lista

moller said:
Måste säga att ni är riktigt läskiga, och forumet också för den delen. Det tog mig flera dagar att komma på att wrnu är dethär forumet... Att ge sig in på alla begrepp, personer med teorier osv kommer ta ännu längre tid.
Starta en tråd och fråga. Jag vill tro att vi är väldigt tillmötesgående och hjälper till och förklarar saker när det är nya användare som startar trådar, både när vi använder termer och när folk frågar efter termer. Att endast läsa diskussioner mellan gamla forumiter är som att försöka förstå två personers interna skämt.

/Han som har det som policy att vara extra tydlig med nya användare
 

Möller

Hubert Hortlax
Joined
28 Sep 2008
Messages
3,202
Re: Lista

Han said:
]
Starta en tråd och fråga. Jag vill tro att vi är väldigt tillmötesgående och hjälper till och förklarar saker när det är nya användare som startar trådar, både när vi använder termer och när folk frågar efter termer. Att endast läsa diskussioner mellan gamla forumiter är som att försöka förstå två personers interna skämt.

/Han som har det som policy att vara extra tydlig med nya användare
Just nu har jag dock inget att fråga. Det är mest kul att läsa om att ni bråkar om att ni bråkar för mycket^^

Angående definitionerna: Det är ju just detta som är meningen med "hjälp-tråden". Om det finns 4 teorier om vad indie är, ta kortfattat med alla och gärna "viktiga" (skrikiga) forumister som håller på de olika teorierna. Då kan man som nybörjare kanske förstå svaren man får, för att man vet ur vilken synvinkel personen har svarat.

Alltså: Ta upp de viktigaste orden (och bråka inte om vilka som är viktiga, då är det bättre att ta alla) och låt varje person som brinner för ett särskilt ord skriva en 5-10 meningar lång text om vad detta är. Sen får någon sortera lite så att liknande åsikter sammanförs osv.
 

TomasHVM

Swordsman
Joined
7 Feb 2003
Messages
508
Location
Oslo, Norge
Genesis: deler din holdning til dette forumet, som jeg bruker veldig mye mindre nå enn StoryGames og det norske forumet rollespill.net. Jeg er spillskaper, og henter gjerne innspill fra flere steder, men rollspel.nu har gitt mindre og mindre av gode innspill. Har gjort meg noen tanker om hvorfor det er slik.

Rollspel.nu har en stor overvekt av spillere og spillskapere med et tradisjonelt syn på rollespill. Mange av disse møter poster om nyskapende rollespill med negative kommentarer, eller de bare ignorerer dem. De mest positive har ofte problemer med å forstå ideen med de nye spillene, og roter seg inn i definisjonsdebatter basert på manglende eller misfortått terminologi.

Hver tråd som rotes til eller ignoreres er en svakhet for forumet. Det gir signaler om at forumbrukerne her ikke bryr seg, og skremmer vekk de som har virkelig originale ideer. De siste årene har jeg nesten bare lest rollspel.nu (ikke postet), og stadig sjeldnere. Det jeg ser når jeg kommer hit er stort sett veldig, veldig tradisjonelt. Det er nesten aldri noe nytt og spennende i spillskaperforumet deres.

Dette er en veldig negativ fremstilling av rollspel.nu, det vet jeg, og den stemmer ikke helt. Forumet har massevis av positive sider også, og brukere med stor kunnskap, og er helt klart veldig bra for veldig mange. Men i forhold til nyskapende rollespill-design blir det for svakt. En spillskaper med ambisjoner og vilje til å utfordre rollespillet som form, er bedre tjent med å poste andre steder slik forholdene har vært de siste årene.

Det beklager jeg virkelig! Som forum har rollspel.nu en hel rekke intelligente brukere som kan være en ressurs for en hvilken som helst spillskaper. For at det skal skje tror jeg forumet trenger å understreke skillene mellom spillernes forum og spillskapernes forum, og å jobbe litt med å skape konstruktive debatter rundt nytenkende design. Klarer vi å være positive i møte med det ukjente, åpner vi opp for bedre måter å kommunisere på rundt alle typer rollespill.
 

Rising

Vila i frid
Joined
15 Aug 2001
Messages
12,763
Location
End of the green line
Mange av disse møter poster om nyskapende rollespill med negative kommentarer, eller de bare ignorerer dem. De mest positive har ofte problemer med å forstå ideen med de nye spillene, og roter seg inn i definisjonsdebatter basert på manglende eller misfortått terminologi.
Å andra sidan är väl inte du heller särskilt lyhörd, positiv eller förstående kring de som inte delar dina preferenser? Så här beskrev du D&D-spelare en gång i tiden:

De som gidder å bruke tid på dette spillet bryr seg ikke så mye med det, fordi D&D oppfyller deres maskuline fantasier om å være den store, sterke helten som svinger sverdet med ære, men uten nåde [...] De får dramatisere sin fantasi om det maskuline [...] de kjøper også troen på seg selv som idealet, og driter i ideen om å bli voksne, ansvarlige, moralske mennesker.

"Struntar i idén om att bli vuxna, ansvariga, moraliska människor?" Yikes! Jag tror faktiskt inte att du kan hitta många inlägg som ger prov på lika negativa omdömen från tradspelarna åt andra hållet...

Så jag håller med fullt ut: De signaler som vissa forumiter skickar ut är verkligen bara negativa, fördomsfulla, oinsatta och skadliga för forumet.
 

walium

Ganska töntig, faktiskt
Joined
8 Apr 2001
Messages
8,460
Location
Linköping
Det verkar som många "traditionella" spelskapare och spelare tycker att forumet domineras av suspekta och föga hjälpsamma indiefantaster och därför avstår från att posta. Samtidigt så har vi ett gäng indiefantaster som tycker att forumet domineras konservativa och tråkiga traditionalister och därför avstår ifrån att posta. Ändå lever forumet och ändå postas det nya trådar - i ett rätt högt tempo de senaste dagarna också. Finns det en tredje grupp som lever och frodas i skuggan av de två andra? Eller är farhågorna ifrån båda grupperna aningen överdrivna?
 

Nightowl

Champion
Joined
17 May 2000
Messages
8,341
Location
Avliden, Tristerbotten
walium said:
Det verkar som många "traditionella" spelskapare och spelare tycker att forumet domineras av suspekta och föga hjälpsamma indiefantaster och därför avstår från att posta. Samtidigt så har vi ett gäng indiefantaster som tycker att forumet domineras konservativa och tråkiga traditionalister och därför avstår ifrån att posta. Ändå lever forumet och ändå postas det nya trådar - i ett rätt högt tempo de senaste dagarna också. Finns det en tredje grupp som lever och frodas i skuggan av de två andra? Eller är farhågorna ifrån båda grupperna aningen överdrivna?
Jag tillhör den första gruppen. Det är klart att det vore bekvämt för er i forumsadministrationen om både jag och Genesis (som tillhör den andra gruppen) inbillade oss alltihop. Jag kan inte övertyga er om att så inte är fallet, och jag vet inte om det är så många vi pratar om heller. Notera dock att ingen påstått att forumet håller på att dö eller dylika dumma överdrifter, så det faktum att forumet lever är inget bevis på att vi skulle ha fel.

Jag är övertygad om att traddisar är i faktisk majoritet, medan indie-folket har de mest aktiva och hängivna postarna i olika designfrågor. Således är det fullt möjligt att bägge sidor kan känna sig störda av den andra.

Min främsta beef som är ett legitimt klagomål (och inte bara att andra har olika smak än mej) är, för att reiterera, att folk inte tar hänsyn till de förutsättningar som finns i originalposten. Dessutom för att ge svar som är av typen "varför ska du göra X över huvud taget?" Detta har mer att göra med den universella faktorn att folk inte läser ¨så noga innan de postar något på Internet, vilket i sin tur har att göra med att folk rent allmänmänskligt pratar mer än de lyssnar, än med att indiekidsen är dumma. Jag kan känna precis likadant när man svarar i form av "forumssanningar" som är närmare traditionellt spel än indie. Det är bara MEST MÄRKBART när det handlar om den sortens grejer som jag länkar till i min sig.

Erik
 

krank

Går ondskans ärenden
Joined
28 Dec 2002
Messages
35,481
Location
Rissne
Något jag däremot konstaterat, rent konkret, är att de enda gångerna man egentligen märker någon hjälpsamhet eller något intresse från sina medforumiter är när man postar systemklur med indie/forgeprägel. Huruvida detta handlar om att tradspelare egentligen inte tycker så mycket om varandras system medan indie/forgeiter i högre grad bejakar varandras kreativitet eller om det bara är så att jag postar ointressanta systemklur låter jag vara osagt...
 

walium

Ganska töntig, faktiskt
Joined
8 Apr 2001
Messages
8,460
Location
Linköping
Bättre såhär?

"Jag tillhör den första gruppen. Det är klart att det vore bekvämt för er i forumsadministrationen om både jag och Genesis (som tillhör den andra gruppen) inbillade oss alltihop. Jag kan inte övertyga er om att så inte är fallet, och jag vet inte om det är så många vi pratar om heller. Notera dock att ingen påstått att forumet håller på att dö eller dylika dumma överdrifter, så det faktum att forumet lever är inget bevis på att vi skulle ha fel."

Såja, såja. Syftet med mitt inlägg var inte att driva med era fullt legitima ståndpunkter. Inte så mycket i alla fall. :gremsmile:

Däremot så tycker jag faktiskt att det är lite märkligt att båda grupperna anklagar varandra för att vara orsaken till att de inte längre är lika aktiva. Märkligt och tråkigt då jag egentligen uppskattar båda sortens trådar, vilket jag tror att det är fler som gör.

Fundera dock en stund över om det är trådkapningen eller övriga användare som är det stora problemet.

Att trådar urartar, fylls med inlägg som inte besvarar den ursprungliga frågan eller domineras av forumiter med andra intressen är något som vi i viss mån kan lösa med aningen tuffare regler och aktivare moderatorer. Om det nu upplevs som en stor olägenhet och inte som en del av nätets naturliga oförutsägbarhet. Det är i alla fall något som är konkret och som vi kan diskutera.

Om problemet däremot är att det finns andra forumiter som på olika sätt styr forumet i en riktning som inte alla gillar så är det svårare att hitta en bra kompromiss.

Du lutar uppenbarligen åt det förstnämnda.
 

Arfert

Facit
Joined
9 Sep 2004
Messages
15,729
Location
Stockholm
I mitt fall är det för att jag tycker det bara är jobbigt att posta när man pratar "vanliga" rollspelregler kontra "indiespel" (jag gillar inte uppdelningen en del gör mellan tradspel och nyskapande spel, då de orden innehåller värderingar). Har skickat svar som privata PM istället ibland. Jag försöker numera undvika alla regel/systemdiskussioner, om det inte gäller egna spel.
 

krank

Går ondskans ärenden
Joined
28 Dec 2002
Messages
35,481
Location
Rissne
Arfert said:
Har skickat svar som privata PM istället ibland. Jag försöker numera undvika alla regel/systemdiskussioner, om det inte gäller egna spel.
En kamrat till mig motiverade att han inte postar sina systemklur på öppna forum längre: "Man kan förvänta sig att folk engagerar sig ungefär lika mycket i ens egna projekt som man själv engagerar sig i andras. Och eftersom alla sitter med egna små projekt..."
 

Nightowl

Champion
Joined
17 May 2000
Messages
8,341
Location
Avliden, Tristerbotten
Re: Bättre såhär?

walium said:
Såja, såja. Syftet med mitt inlägg var inte att driva med era fullt legitima ståndpunkter. Inte så mycket i alla fall. :gremsmile:
Det var ju skönt att höra... :gremsuck:

walium said:
Däremot så tycker jag faktiskt att det är lite märkligt att båda grupperna anklagar varandra för att vara orsaken till att de inte längre är lika aktiva. Märkligt och tråkigt då jag egentligen uppskattar båda sortens trådar, vilket jag tror att det är fler som gör.
Om du läser Genesis ursprungliga inlägg, var hans problem att forumet blivit "för brett". Jag tror inte han "anklagat" NÅGON för NÅGONTING.

walium said:
Fundera dock en stund över om det är trådkapningen eller övriga användare som är det stora problemet.
Tja, det har jag som du påpekade redan gjort. Men jag antar att frågan är ställd till andra tråderare.

Läs Genesis första post igen. Den var i mycket en reflektion över hans egna upplevelser, inte ett specifikt klagomål.

Erik
 

Nightowl

Champion
Joined
17 May 2000
Messages
8,341
Location
Avliden, Tristerbotten
krank said:
Något jag däremot konstaterat, rent konkret, är att de enda gångerna man egentligen märker någon hjälpsamhet eller något intresse från sina medforumiter är när man postar systemklur med indie/forgeprägel. Huruvida detta handlar om att tradspelare egentligen inte tycker så mycket om varandras system medan indie/forgeiter i högre grad bejakar varandras kreativitet eller om det bara är så att jag postar ointressanta systemklur låter jag vara osagt...
Som sagt, jag tror intresserade och aktiva indie-designers är vanligare fastän forumiter som mest pysslar med tradspel. Folk som är intresserade av design som design - vilka är de enda som postar i andras systemklur, eftersom hemmaprojekt är som rövhål - lutar oftare åt indie-hållet.

Sedan ska jag tillägga att många av den sortens threadjacks jag retar mig på är enkla att skriva.
Om jag skriver att jag håller på med ett system och funderar på förflyttningsregler är det mycket enklare att skriva "vad ska du med dem till, det är onödigt?" än att komma med en detaljerad kritik eller ett förslag på regler.

Notera att många exempel som inte bara är avsnoppande standardsvar är "Läs reglerna i (mitt favoritspel/spelet jag håller på med själv som finns häråhär)" vilket också är ett väldigt lätt sätt att svara på.

Erik
 

walium

Ganska töntig, faktiskt
Joined
8 Apr 2001
Messages
8,460
Location
Linköping
Re: Bättre såhär?

Men kom igen nu Nightowl. Du brukar väl inte hänfalla till sarkasmer och drygheter i första taget? Om mina små lustigheter irriterat dig så ber jag om ursäkt. Jag vill dock påpeka att mina tidigare inlägg inte är ett svar till Genesis eller ens nämner hans namn. Den kritiska (och ibland nedlåtande) inställning som vissa indievurmare (låt oss inte analysera begreppet "indie" i denna tråd, jag tror att ni vet ungefär vilken grupp jag menar ändå) uppvisar har jag - och även du, misstänker jag - stött på vid ett flertal tillfällen i ett flertal trådar. Liksom "traditionalisternas" frustration.

Om du känner dig påhoppad så kan jag omformulera frågan: i vilken mån skulle större respekt för trådskaparens syfte och önskemål underlätta mötet mellan olika forumfraktioner och öka viljan att posta spelidéer på forumet? Denna fråga ställer jag till alla som läser och deltar i denna tråd. Jag kan inte garantera att alla får sin vilja igenom, men det kan ändå vara en fruktbar diskussion.

Kram?
 

Nightowl

Champion
Joined
17 May 2000
Messages
8,341
Location
Avliden, Tristerbotten
Re: Bättre såhär?

walium said:
Men kom igen nu Nightowl. Du brukar väl inte hänfalla till sarkasmer och drygheter i första taget?
Nej, så då förstår du kanske att det är för att du inte bara ägnat dig åt några små lustigheter, utan framstått som direkt oartig. Jag brukar medvetet undvika att posta om jag blir irriterad, eftersom jag inte gör någon större nytta då, men nu kunde jag inte hålla mig, i synnerhet eftersom du uppmanade mig att svara.

walium said:
Jag vill dock påpeka att mina tidigare inlägg inte är ett svar till Genesis eller ens nämner hans namn. Den kritiska (och ibland nedlåtande) inställning som vissa indievurmare (låt oss inte analysera begreppet "indie" i denna tråd, jag tror att ni vet ungefär vilken grupp jag menar ändå) uppvisar har jag - och även du, misstänker jag - stött på vid ett flertal tillfällen i ett flertal trådar. Liksom "traditionalisternas" frustration.
Tack för ett erkännande att probemet kan existera. Det kunde du varit lite tydligare med i det första inlägget...

walium said:
Om du känner dig påhoppad så kan jag omformulera frågan: i vilken mån skulle större respekt för trådskaparens syfte och önskemål underlätta mötet mellan olika forumfraktioner och öka viljan att posta spelidéer på forumet? Denna fråga ställer jag till alla som läser och deltar i denna tråd. Jag kan inte garantera att alla får sin vilja igenom, men det kan ändå vara en fruktbar diskussion.
Det skulle naturligtvis vara tacknämligt, med ledning av vad jag postat tidigare, ja.

Och jag känner mig inte påhoppad - jag antog att du var spydig mot forumiter i allmänhet som kände sig ovälkomna här på så tunna grunder, och jag råkade bara vara närmast.

Erik
 

TomasHVM

Swordsman
Joined
7 Feb 2003
Messages
508
Location
Oslo, Norge
Rising: kjenner igjen det du siterer. Husker ikke sammenhengen.

Det er vanskelig å være positiv i en diskusjon om problemer, Rising. Kanskje du skal diskutere det jeg sier her og nå: om du mener det er gyldig trenger forumet kanskje å gjøre noe.
 

TomasHVM

Swordsman
Joined
7 Feb 2003
Messages
508
Location
Oslo, Norge
Et problem er kanskje tendensen til å dele folk inn i grupper som på en eller annen måte står mot hverandre.

Jeg jobber med både klassiske rollespill og moderne rollespill, og ser ingen motsetning i det. Hvorfor dyrke slike motsetninger?
 

TomasHVM

Swordsman
Joined
7 Feb 2003
Messages
508
Location
Oslo, Norge
Konfliktsystemer i det tradisjonelle paradigmet er grundig utforsket, så det er ikke rart at folk er litt trøtte på å snakke om dette. De samme problemstillingene kommer igjen og igjen.

Men merk at jeg sier "konfliktsystemer". Dersom du forlater det tradisjonelle paradigmet, og beveger deg bort fra regel-tenkning og ut i en metodisk tenkning, da befinner du deg plutselig i et landskap som er lite utforsket:
- ledelse
- gruppedynamikk
- styrt verbal kommunikasjon
- ritualiseringer
- psyko-sosiale virkemidler
- fysiske virkemidler
- location
- osv.

Dette er elementer som gir mening å diskutere i forhold til både tradisjonelle og moderne rollespill.

Men dette er elementer i rollespillene som krever en viss modenhet og erfaring før man kan diskutere dem. Flertaller av spillskapere på slike fora har ikke den modenheten. Men det er mulig å dyrke frem en diskusjonskultur der modenhet og erfaring blir en synlig del av forumet, og noe man viser respekt for.

jeg vet det høres fremmed ut med RESPEKT på et nettforum, men det har faktisk noe for seg. Sett det inn i et stort bilde der man prøver å oppnå diskurs på flere nivåer samtidig, og å skape en positiv-konstruktiv gjennomgangstone. ET forum der respekt, grundighet og velvilje er de fremherskende holdningene har mye større mulighet for å bli en motor for alle i deres spilldesign.
 

TomasHVM

Swordsman
Joined
7 Feb 2003
Messages
508
Location
Oslo, Norge
Å unngå debatter av typen "trad VS indie" er bra, Arfert! De debattene er blindveier som bare gir hodepine. Fokuser på spilldesign, og gå i dialog med de som vil bidra konstruktivt til dine spill.
 

TomasHVM

Swordsman
Joined
7 Feb 2003
Messages
508
Location
Oslo, Norge
At alle sitter på hver sin maskin med hvert sitt prosjekt, uten å delta i en diskurs, er drepende for deres evne til å utvikle sine design-ferdigheter. Som spillskaper kommer du i helt spesielle problemer som kun andre spillskapere kan hjelpe deg med. Uten spillskapere å diskutere med vil du bruke veldig mye mer energi på disse problemene enn du trenger å gjøre.

Uten diskusjoner vil du også lettere havne i designens blindgate, der du lager foreldede eller dårlig spill, og ikke kommer videre.

Gå på forum og diskuter til det brenner i hjernen! Det hjelper faktisk! Du skjerper dine tanker rundt spilldesign på den måten! Når du har fått nok, og trenger å fordype deg i design uten å bli forstyrret av "håpløse diskusjoner", har du sannsynligvis lært så mye av diskusjonene at design-ferdighetene dine er 100% bedre!
 

TomasHVM

Swordsman
Joined
7 Feb 2003
Messages
508
Location
Oslo, Norge
Det er alltid lettere å komme med en kort og avvisende kommentar, enn å diskutere det fremlagte problemet på en grundig og seriøs måte. Det er altså lettere å avspore enn å være saklig og konstruktiv.

Eneste motgiften mot tullekommentarer er at forumet som sådan har en god stemning, der flertallet ser seg tjent med å poste seriøst, og ignorerer dem som bare tulleposter.
 
Top