DoD Fria Ligans Trudvang

Franz said:

Jag hade hoppats att det skulle vara ett stretch goal

Click to expand...

På 100 miljonersnivån får varje backare sin egen skräddarsydda version av Trudvang.

Magnus Seter said:

Det jag kan lova är att jag inte kommer att lyckas uppfylla allas olika, ibland diametralt motstående, önskningar!

Ba så ni vet!

Click to expand...

Inte med DEN attityden!

Brödbane said:

Själv tycker att den enorma skalan är ett plus! Det blir tydligare att naturen är vild och ogästvänlig. Människans utpunkter blir mer av en parentes. Det känns också helt rimligt att det kan gömma sig en enorm Logedrake i skogen som ingen sett på 20 år om skogen är stor som hela norrland. Så man kan som SL lättare stoppa in saker I världen eftersom det finns så mycket yta, vare sig det är ett försvunnet dvärgarike eller en här av gråtroll. Sådant känns alltid svårare i mindre, puttrigare världar.

Sen skulle det kanske vara bra med lite spelledartips på hur man kan tänka kring resor och avstånd. Eventuellt någon typ av t100 slumptabell med grejer man kan stöta på under resans gång skulle också funka.

Click to expand...

Det blir egentligen bara knasigt när resten av världsbygget har en stor konflikt mellan två religoner/kulturer. Men kontinentens storlek gör att det hade varit som att medeltida Indien låg i konflikt med Spanien, trots att de åtskiljs av mil på mil av vildmark och monster.

Dilandau said:

Det blir egentligen bara knasigt när resten av världsbygget har en stor konflikt mellan två religoner/kulturer. Men kontinentens storlek gör att det hade varit som att medeltida Indien låg i konflikt med Spanien, trots att de åtskiljs av mil på mil av vildmark och monster.

Click to expand...

Jag har hört den här kritiken innan men tror det här är lite av en missuppfattning och lite av en halmgubbe.

Ja, nidendomens religiösa centrum ligger i Viranne långt bort från gerbanis länder i östern. Men själva religionen och dess inflytande sträcker sig hela vägen till Dranvelte i östra Mittland. Vilket är första anhalt västerut från Stormländerna för plundrande havsvargar, samt så expanderar stormehansan in i området. Så att de båda sidorna är medvetna om varandra och avskyr varandra är inte på något sätt långsökt.

Till norr om Vastermark finns en koloni av stormländare som tillber kaosgudarna längst kusten i Fjal, som av andra gerbanisdyrkare skulle anses vara motsvarande demondyrkare. Riddare från Vastermark är involverade i en långlivad konflikt med vildfolken i Fjal så det är helt rimligt att de känner till dessa tre koasdyrkande städer längst kusten bebodda av fjärran österlänningar. Så de närmast Vastermark boende stormländarna är inte heller den mest exemplariska typen. Dessa måste för nidendomens anhängare framstå som det värsta typen av demondyrkande hedningar som tänkas kan. Visserligen räcker nog den vanliga typen av blotglada gerbanisanhängare för att de ska tycka det.

Sedan kan tilläggas att den än så länge främsta religiösa geopolitiska striden står inom Mittland på grund av nidendomens expansiva närvaro och är redan etablerad i de flesta av länderna där. I några länder där så är det redan den dominerande religionen och har även sina olika lokala heresier i några riken. De korståg(blodståg) som sker har för det mesta sträckt sig till Mitland. Inte hela vägen till Stormländerna i öst. Det finns däremot något mindre kloster i nidendomsmunkar utanför Saaga i Ejland vill jag minnas.

Relationen gerbanis mellan nidendomen är att man är medvetna om varandra och har ingen anledning att tycka om varandra. Men ingenstans står det att det ännu hunnit pågå något större krig eller korståg dem emellan som sträcker över hela kontinenten. Däremot i ett framtida scenario där Mittland är helt lagt under nidendomen så är det fullt rimligt att expansion österut är nästa naturliga steg.

Det kan dock tilläggas att innan boken Mittland släpptes till DoD6, och introducerade ostroseden som mittländarnas traditionella religion, så framstod nidendomen som den rådande religionen i Mittland. Så vid den tidpunkten av settingen under det tidiga DoD6 så var de båda religionerna redan mer nära grannar, och därav så betonades nog konflikten lite mer då, än i det senare världsbygget där det blev mer lite distans.

Fram med yxan och kapa ner det till motsvarande Dimmornas dal.

Jag har bara nosat lite på Trudvang, men en sak som slår mig efter att läst inläggen i den här tråden är ett enkelt konstaterande: det är väldigt mycket detaljer i världen och därför blir det svårt att få överblick.

Finns det en officiell tidslinje för Trudvang? Om en sådan skrivs, så tror jag att den skulle underlätta mycket för nytillkomna. En eller två sidor räcker (mer blir för mycket). Jag funderar också på vilka världens huvudteman är, alltså förutom att det är fornnordiskt inspirerad fantasy. Vad gör äventyrare i Trudvang? Alltså inte bara vad de gör i de utgivna (oftast rälsade?) äventyren, utan mer vad settingmaterialet i sig ger stöd för. Finns det organisationer eller mäktiga personer som RP kan arbeta för eller mot? Alltså inte bara i de utgivna äventyren.

Allt jag har sett av Riotminds Trudvang uppfattar jag som rörigt och ineffektivt skrivet. Jag tror att det behöver bli enklare att bara plocka upp settingen, skaffa sig en överblick och utifrån en drös riktigt användbara plothooks sätta igång spelandet.

Mina tankar som någon som mest snuddar vid världen.

• Att begränsa arenan tror jag är vettigt. Osthem och dess grannländer. Det är stort nog som jag minns det.
• Resten kan finnas i bakgrunden som referenser för den större världen.
• Det behöver inte betyda att man fyller i allt utan snarare att man ger SL en hanterbar ram som inte har så mycket okändheter.

Oscar Silferstjerna said:

Vad gör äventyrare i Trudvang? Alltså inte bara vad de gör i de utgivna (oftast rälsade?) äventyren, utan mer vad settingmaterialet i sig ger stöd för.

Click to expand...

Monsterjakt. Rövarjakt. Försvarar oskyldiga byar från monster eller rövare. Eskortuppdrag. Deltar i hämnd historier. Medlar mellan de mänskliga byborna o den lokala alv/troll/dvärg gruppen som de gränsar till. Hjälper att medla mellan nyinflyttade troll/alver/dvärgar o människorna vars område de bor nära/i.

Gamiel said:

Monsterjakt. Rövarjakt. Försvarar oskyldiga byar från monster eller rövare. Eskortuppdrag. Deltar i hämnd historier. Medlar mellan de mänskliga byborna o den lokala alv/troll/dvärg gruppen som de gränsar till. Hjälper att medla mellan nyinflyttade troll/alver/dvärgar o människorna vars område de bor nära/i.

Click to expand...

Jo. Men finns det koncept för hur man hanterar detta (exempelvis i ett särskilt kapitel) eller är det mer något som framgår indirekt i de äventyr som har givits ut? Den senare lösningen tycker jag helt enkelt inte är tillräckligt bra. För vart och ett av de exempel som du nämner skulle det gå att skapa uppdragstabeller och/eller skriva kärnfulla kampanj- eller äventyrsfrön. I mina ögon är det ett sätt att göra en setting tillgänglig för spel. Jag vill inte behöva köpa tre eller fler böcker för att få tillgång till det. Att samla de mest väsentliga stöden eller verktygen redan i startboken är för mig åtminstone nästan ett måste.

Bifur said:

Mina tankar som någon som mest snuddar vid världen.

• Att begränsa arenan tror jag är vettigt. Osthem och dess grannländer. Det är stort nog som jag minns det.

Click to expand...

Har också funderar på det här med att göra ett massiv världsmaterial och om det egentligen är så viktigt. Man behöver ju inte titta längre än Mutant Skandinavien för att se att ett sådant område räcker gott o väl för en evighet av äventyr.

Gamiel said:

Monsterjakt. Rövarjakt. Försvarar oskyldiga byar från monster eller rövare. Eskortuppdrag. Deltar i hämnd historier. Medlar mellan de mänskliga byborna o den lokala alv/troll/dvärg gruppen som de gränsar till. Hjälper att medla mellan nyinflyttade troll/alver/dvärgar o människorna vars område de bor nära/i.

Click to expand...

Glöm inte heller:
- Slåss mot gråtroll
- Sök efter forna klenoder, magiska skatter eller värdefulla material, såsom uråldriga drakben, Magiska blommor eller mytomspunnen Mithraka.
- Bryta förbannelser över området (såsom evig vinter, missväxt eller demoniskt mörker).
- hitta hem efter en röjig natt i mjödstugan.

Brödbane said:

Glöm inte heller:
- Slåss mot gråtroll
- Sök efter forna klenoder, magiska skatter eller värdefulla material, såsom uråldriga drakben, Magiska blommor eller mytomspunnen Mithraka.
- Bryta förbannelser över området (såsom evig vinter, missväxt eller demoniskt mörker).
- hitta hem efter en röjig natt i mjödstugan.

Click to expand...

Och var framgår detta? Utspritt i olika utgivna äventyr eller i ett särskilt kampanjkapitel i startboxen?

Som sagt: eftersom det handlar om hur man använder Trudvang i spel så tycker jag att det bör vara tillgängligt redan i grundboken (eller vad det nu kallas i det här sammanhanget). Jag har inte läst alla Riotmind-produkter, men de jag hade (har sålt av allt nu) uppfattar jag som genomgående konceptuellt svaga och dåligt strukturerade.

Henke said:

Har också funderar på det här med att göra ett massiv världsmaterial och om det egentligen är så viktigt. Man behöver ju inte titta längre än Mutant Skandinavien för att se att ett sådant område räcker gott o väl för en evighet av äventyr.

Click to expand...

Jo. Sen är det för mig, som visserligen ytlig läsare, ganska tydligt att Osthem är kärnan i settingen. Det är där alla (?) utgivna äventyr utspelar sig osv. Massa världsinfo om andra delar kan bli splittrat i så fall. Då skulle jag hellre se expansioner mot andra nya länder längre fram.

Oscar Silferstjerna said:

Och var framgår detta? Utspritt i olika utgivna äventyr eller i ett särskilt kampanjkapitel i startboxen?

Som sagt: eftersom det handlar om hur man använder Trudvang i spel så tycker jag att det bör vara tillgängligt redan i grundboken (eller vad det nu kallas i det här sammanhanget). Jag har inte läst alla Riotmind-produkter, men de jag hade (har sålt av allt nu) uppfattar jag som genomgående konceptuellt svaga och dåligt strukturerade.

Click to expand...

Riotminds produkter var/är genomgående undermåliga när det gäller information och struktur, däremot så skulle inte säga att de saknar koncept.

Sen är det ju inte heller nödvändigt att faktiskt skriva ut exakt vilken typ av innehåll man förväntas uppleva i detalj. Att trollen är en återkommande fiende för människan genomsyrar mycket av allt material, samma sak med att det finns flera mytomspunna artefakter och material som beskrivs i både grundböcker och världsböcker. Det jag tycker jag är en av sakerna som gör världsboken Osthem till en av mina topp-5 rollspelsböcker någonsin är att den presenterar en mängd platser och mysterier som lockar till utforskande och äventyrskrokar.

Trudvangs styrka är stämningen.

Brödbane said:

Riotminds produkter var/är genomgående undermåliga när det gäller information och struktur, däremot så skulle inte säga att de saknar koncept.

Sen är det ju inte heller nödvändigt att faktiskt skriva ut exakt vilken typ av innehåll man förväntas uppleva i detalj. Att trollen är en återkommande fiende för människan genomsyrar mycket av allt material, samma sak med att det finns flera mytomspunna artefakter och material som beskrivs i både grundböcker och världsböcker. Det jag tycker jag är en av sakerna som gör världsboken Osthem till en av mina topp-5 rollspelsböcker någonsin är att den presenterar en mängd platser och mysterier som lockar till utforskande och äventyrskrokar.

Trudvangs styrka är stämningen.

Click to expand...

Men var finns koncepten du nämner? Är de utspridda i äventyren eller samlade i ett kapitel? Det är det sistnämnda jag efterfrågar.

Jag ser det inte heller som att det är vissa saker man ska uppleva i en setting - hur man spelar är ju upp till varje spelgrupp. Däremot tycker jag att man ska få stöd och verktyg. Om nu trollen, som du skriver, är återkommande antagonister i Trudvang, så är det väl rimligt att man i grundboken får en rad förslag på hur man använder dem i spel? Är de viktiga för settingen så tycker jag inte att det är något att hålla på. Jag hade gärna också sett ett upplägg för hur man vänder på det hela: RP är troll som hanterar människan som fiende. Vilka de egentliga skurkarna är ju ofta en fråga om tolkningar. Det är förmodligen möjligt att se trollen som förtryckta.

Jag har inte läst Osthem, men om styrkan där, som du skriver, är en mängd platser och mysterier, så är det kanske något som kan utvecklas till koncept som är specifika för Trudvang? Vad är ett bra mysterium i just den världen? Kan man säga något generellt om det? Som jag skrev ovan uppfattar jag Riotminds produkter som konceptuellt svaga. Att de skulle sakna koncept har jag däremot inte påstått, men jag tror inte att skaparna riktigt har tänkt i konceptuella termer. Koncept hänger ofta samman med struktur.

Oscar Silferstjerna said:

Men var finns koncepten du nämner? Är de utspridda i äventyren eller samlade i ett kapitel? Det är det sistnämnda jag efterfrågar.

Jag ser det inte heller som att det är vissa saker man ska uppleva i en setting - hur man spelar är ju upp till varje spelgrupp. Däremot tycker jag att man ska få stöd och verktyg. Om nu trollen, som du skriver, är återkommande antagonister i Trudvang, så är det väl rimligt att man i grundboken får en rad förslag på hur man använder dem i spel? Är de viktiga för settingen så tycker jag inte att det är något att hålla på. Jag hade gärna också sett ett upplägg för hur man vänder på det hela: RP är troll som hanterar människan som fiende. Vilka de egentliga skurkarna är ju ofta en fråga om tolkningar. Det är förmodligen möjligt att se trollen som förtryckta.

Jag har inte läst Osthem, men om styrkan där, som du skriver, är en mängd platser och mysterier, så är det kanske något som kan utvecklas till koncept som är specifika för Trudvang? Vad är ett bra mysterium i just den världen? Kan man säga något generellt om det? Som jag skrev ovan uppfattar jag Riotminds produkter som konceptuellt svaga. Att de skulle sakna koncept har jag däremot inte påstått, men jag tror inte att skaparna riktigt har tänkt i konceptuella termer. Koncept hänger ofta samman med struktur.

Click to expand...

Överlag så var väl de flesta spel ganska otydliga med vad rollpersonerna skulle göra på den tiden. De var ju äventyrare! Jag minns inte att vi någonsin efterfrågade det (för dylika spel) back in the days. Men jag var tvungen att kolla vad det egentligen stod i t.ex. utgåvan för 2003 (jag tror att det var den regelversion vi använde längst):

För vissa yrke så står det vad man förväntas ägna sig åt:
präst - föra ut religionens budskap, omvända de otrogna och att frälsa världen med gudarnas hjälp
helig krigare - med vapen och gudomlighetens kraft tillintetgöra de hot som uppstår mot deras präster eller religion
tjuv - bli förmögna på lättast möjliga sätt
lärd - studera och skaffa sig kunskap inom ett eller flera områden som de kan tjäna pengar på att vara insatta i (sedan kommer ett gäng exempel)

Vad det gäller för spelledarens del så står det att när man konstruerar ett eget äventyr är intrigen/motsättningen "orsaken till ett äventyr". Rollpersonerna försöker påverka utgången av intrigen, men det är inte givet att man kommer att lyckas. Intrigen för rollpersonerna fram till höjdpunkten.

Under idé så står det att äventyret ska passa in i Trudvangs stil och att det har hållpunkterna: "fantastifullt, djupa skogar, mycket heroiskt, mycket mystik kring monster och magi, spänning kring strider, förtvivlan när allt hopp är ute och motsvarande glädjeskutt när man finner den oväntade räddningen".

Det finns med lite exempel på vad det kan omfatta men jag tycker inte att den egentligen försöker tydligt berätta vad rollpersonerna förväntas göras. Men jag minns som sagt inte att det upplevdes som ett problem heller.

Vad jag kan se så säger MUA från jämförbar tidsperiod: "Tillsammans med dina kamrater färdas du genom mutantvärldens lömska stadsstater och livsfarliga ödemarker. Ni är äventyrare och fruktar absolut ingenting. Ni trotsar de förbjudna zonernas faror för att finna teknologiska antikviteter åt välbärgade samlare från Hindenburg; beskyddar pyrisamfundets postryttare mot odjur och banditöverfall; sonderar de mörkaste ruinstäderna efter kunskaper från tiden före katastrofen; tampas med kärva stigfinnare och kallhamrade robotjägare i Nordholmias vidsträckta skogsdistrikt".

Zire said:

Överlag så var väl de flesta spel ganska otydliga med vad rollpersonerna skulle göra på den tiden. De var ju äventyrare! Jag minns inte att vi någonsin efterfrågade det (för dylika spel) back in the days. Men jag var tvungen att kolla vad det egentligen stod i t.ex. utgåvan för 2003 (jag tror att det var den regelversion vi använde längst):

För vissa yrke så står det vad man förväntas ägna sig åt:
präst - föra ut religionens budskap, omvända de otrogna och att frälsa världen med gudarnas hjälp
helig krigare - med vapen och gudomlighetens kraft tillintetgöra de hot som uppstår mot deras präster eller religion
tjuv - bli förmögna på lättast möjliga sätt
lärd - studera och skaffa sig kunskap inom ett eller flera områden som de kan tjäna pengar på att vara insatta i (sedan kommer ett gäng exempel)

Vad det gäller för spelledarens del så står det att när man konstruerar ett eget äventyr är intrigen/motsättningen "orsaken till ett äventyr". Rollpersonerna försöker påverka utgången av intrigen, men det är inte givet att man kommer att lyckas. Intrigen för rollpersonerna fram till höjdpunkten.

Under idé så står det att äventyret ska passa in i Trudvangs stil och att det har hållpunkterna: "fantastifullt, djupa skogar, mycket heroiskt, mycket mystik kring monster och magi, spänning kring strider, förtvivlan när allt hopp är ute och motsvarande glädjeskutt när man finner den oväntade räddningen".

Det finns med lite exempel på vad det kan omfatta men jag tycker inte att den egentligen försöker tydligt berätta vad rollpersonerna förväntas göras. Men jag minns som sagt inte att det upplevdes som ett problem heller.

Vad jag kan se så säger MUA från jämförbar tidsperiod: "Tillsammans med dina kamrater färdas du genom mutantvärldens lömska stadsstater och livsfarliga ödemarker. Ni är äventyrare och fruktar absolut ingenting. Ni trotsar de förbjudna zonernas faror för att finna teknologiska antikviteter åt välbärgade samlare från Hindenburg; beskyddar pyrisamfundets postryttare mot odjur och banditöverfall; sonderar de mörkaste ruinstäderna efter kunskaper från tiden före katastrofen; tampas med kärva stigfinnare och kallhamrade robotjägare i Nordholmias vidsträckta skogsdistrikt".

Click to expand...

Ja, precis. Trudvang är i likhet med MUA ett tidstypiskt rollspel. Så hur kan det anpassas till att funka på 2020-talet? Nya Ereb Altor har väl också genomgått massor av förändringar?

Jag förstår inte varför det för en del verkar vara känsligt (?) att ens ta upp att Trudvang har en hel del brister, särskilt i jämförelse med dagens rollspel. Det har ju gått 20 år. Ska man ge ut något i ny utgåva är det väl konstruktivt att ta upp vad som kan göras bättre?

Utifrån det du skriver tycker jag att det är alldeles uppenbart att det saknas (minst) ett kapitel om äventyrande i Trudvang. Det borde gå att på ett mycket mer konkret vis ge förslag och exempel på vad äventyrare just den här settingen kan tänkas göra. Kanske kan det också finnas några modulära äventyrsplatser? Typ trollgrottan, rövarborgen och alvbyn. Eller vad som nu passar settingen bäst.

Botulf said:

Jag har hört den här kritiken innan men tror det här är lite av en missuppfattning och lite av en halmgubbe.

Ja, nidendomens religiösa centrum ligger i Viranne långt bort från gerbanis länder i östern. Men själva religionen och dess inflytande sträcker sig hela vägen till Dranvelte i östra Mitland. Vilket är första anhalt västerut från Stormländerna för plundrande havsvargar, samt så expanderar stormehansan in i området. Så att de båda sidorna är medvetna om varandra och avskyr varandra är inte på något sätt långsökt.

Till norr om Vastermark finns en koloni av stormländare som tillber kaosgudarna i Fjal som av andra gerbanisdyrkare skulle anses vara motsvarande demondyrkare. Riddare från Vastermark är involverade i en långlivad konflikt med vildfolken i Fjal så det är helt rimligt att de känner till dessa tre koasdyrkande städer längst kusten bebodda av fjärran österlänningar. Så de närmast Vastermark boende stormländarna är inte heller den mest exemplariska typen. Dessa måste för nidendomens anhängare framstå som det värsta typen av demondyrkande hedningar som tänkas kan. Visserligen räcker den vanliga typen av blotglada gerbanisanhängare för att de ska tycka det.

Sedan kan tilläggas att den än så länge främsta religiösa geopolitiska striden står inom Mitland på grund av nidendomens expansiva närvaro och är redan etablerad i de flesta av länderna där. I några länder där så är det redan den dominerande religionen och har även sina olika lokala heresier i olika riken. De korståg(blodståg) som sker har för det mesta sträckt sig till Mitland. Inte hela vägen till Stormländerna i öst. Det finns däremot något mindre kloster i nidendomsmunkar utanför Saaga i Ejland vill jag minnas.

Relationen gerbanis och nidendomens emellan är att man är medvetna om varandra och har ingen anledning att tycka om varandra. Men ingenstans står det inte att det ännu pågår någon form av krig eller korståg dem emellan som sträcker över hela kontinenten som jag ibland sett en del kritiker påskina. Däremot i ett framtida scenario där Mitland är helt lagt under nidendomen så är det helt rimligt att expansion österut är nästa naturliga steg.

Det kan dock tilläggas att innan boken Mittland släpptes och introducerade ostroseden som mittländarnas traditionella religion så framlyftes nidendomen som den rådande religionen i Mittland. Så vid den tidpunkten av settingen under det tidiga DoD6 så var de båda religionerna redan nära grannar.

Click to expand...

Tack för infon, kände inte till det.

Men jag tycker ändå det är blir lite löjligt att kontinenten är - mellan tummen och pekfingret- sex gånger så stor som Europa utan att det görs en grej av det. Det är sånna sinnessjuka avstånd vi pratar om, så det borde prägla settingen. Så otroligt stora berg. Vildhjarta är give or take lika stor som Serbien på världskartan. Osv.

Detta behöver adresseras eller modifieras i en ny utgåva.

Oscar Silferstjerna said:

Utifrån det du skriver tycker jag att det är alldeles uppenbart att det saknas (minst) ett kapitel om äventyrande i Trudvang.

Click to expand...

Om folk tycker att det löser ett problem så håller jag med dig.

Oscar Silferstjerna said:

Jag förstår inte varför det för en del verkar vara känsligt (?) att ens ta upp att Trudvang har en hel del brister, särskilt i jämförelse med dagens rollspel. Det har ju gått 20 år. Ska man ge ut något i ny utgåva är det väl konstruktivt att ta upp vad som kan göras bättre?

Click to expand...

Jag måste säga att jag aldrig hört någon uttrycka att Trudvang är en felfri produktserie (bara jag själv har klagat på flertalet grejer bara i den här tråden).