Sagan om Ringen - stort plothole

cogitare said:
Det är sant. Jag spetsade kanske till det. Vet inte hur tydligt det är men är faktiskt tanken att hela ringens brödrarskap var tänkt att traska in i Mordor och hiva ringen i lavan? :)

Men man valde uttryckligen att INTE ha med Glorfindel för han skulle dra till sig för mycket uppmärksamhet. Han lyser som en fyrbåk för saker som nazgûlerna i skuggvärlden. Samtidigt valde man ha med Gandalf som är en Maia och därmed också borde vara ganska uppseendeväckande. Nåväl, man skall väl inte plocka isär det alltför mycket :)

Cog.
Click to expand...
Gandalfs hela grej är att verka utan att synas. Glorofindels hela grej är att vara episk megahjälte.
 
Vimes said:
Han glömde inte bara bort då? För 15 minuter sedan öppnade jag datorn för att göra något jobbrelaterat men kom inte ihåg var det var, och nu sitter jag här. Lär ju hända även häxmästare eller?
Click to expand...
rimligt, av alla fiktiva karaktärer är nog Häxmästaren den som är mest lik dig så jag köper vad du säger
 
erikt said:
Inte riktigt.
Frodo skulle naturligtvis traska in i Mordor och dumpa ringen i lavan. Exakt hur han skulle ta sig in där var lite oklart.
Boromir hade inga planer på att traska in i Mordor. Han var på väg hem till Minas Tirith, men följde med brödraskapet så länge eftersom det ändå låg åt samma håll.
Aragorn hade allvarliga funderingar på att göra Boromir sällskap.
Sam följde med Frodo, oavsett vart Frodo tänkte ta vägen.
Merry och Pippin hade ingen aning om vart de skulle, eller hur de skulle ta sig dit, utan hängde mest på bara för att. Dessutom tänkte Elrond ändå sparka ut dem ur Rivendell, och de hade ingen lust att bara åka hem igen.
Legolas och Gimli följde med för att, vad tusan vi kan ju inte låta något så här viktigt hända och lämna alver och dvärgar helt utanför!
Gandalf var väl den enda som hade någon slags plan, och han var inte så bra på att dela med sig av information. Så när han ramlat av bron var det ingen som visste hur planen såg ut.
Click to expand...
av den här listan är Merry och Pippin mest rollperson av alla, övriga är SLP med agendor
 
Som redan nämnts: Tolkien skriver att hobbitarna kallade landet som lydde under deras Thain för the Shire. Men den förste Thain utsågs inte förrän år 1979 i tredje åldern, efter nordrikets fall. Inte 1601, då det grundades. Så vad det hette åren däremellan vet man inte, om det ens hade ett officiellt namn. Det finns inga belägg för någon ståndpunkt i "officiella källor" vad jag vet.
 
Leon said:
Det finns ingen anledning att utgå från att en region behåller samma namn i tusen år. Det är lika rimligt att anta att sådant ändras. Därför är det faktum att det heter Fylke runt år 3000 ingen indikation på att det redan hette så år 1600. Särskilt inte när det genomgått en större konstitutionell förändring där emellen Det finns helt enkelt lika liten anledning att tro att det hra samma namn som att tro att det har bytt namn. Här är bevisbördan jämnt balanserad.

Det som gör att bevisbördan tippar över i min riktning är Fylkes historia, och att det heter just Fylke. Fylke/Shire är inte ett egetnamn, det är ett begrepp. Län. Ett område som är en del av en annan stat. I ett svenskt sammanhang hade det helt enkelt hetat "län" eller "kommun". Är du norrman heter det just Fylke.

I vilka sammanhang får en enitet ett sådant namn? Jo, just i de fall där det tidigare varit men slutat ha statusen av län. Länet är inte längre ett län av andra i en större stat, utan är nu en egen entitet som har tagit över namnet från sin tidigare inkarnatioon. Antagligen hette Fylke typ "Suza Fylke" som en del av Arthedain, och omkringliggande län heter kanske "Arne Fylke" eller "Berts Fylke". Över tid, när Suza Fylke inte längre är ett av flera fylken, faller Suza bort, och kvar är bara namnet Fylke.

Detta förklarar alltså a) varför Fylke heter något så udda som Fylke (län) och b) varför Häxmästaren inte känner igen det (Ok, ringen finns i "län", tack så jävla mycket Arne. Ägs den också av personen "person" och är gömd i huset "hus"?)

Men visst, det är bara en teori. Men iaf inte mindre trolig än att Fylke skulle ha behållt sitt namn i över tusen år.

P.S. Såg ditt svar ovan @Franz men låter det här stå kvar så länge :)
Click to expand...
Är inte Sûza bara westron för just fylke/län/shire ?
 
Franz said:
Jag förstår hur du menar, men de är ju samtidigt befälhavare som styr arméer och trupper. Det torde ju krävas en viss intelligens för att göra detta bra. Å andra sidan så anställde de Arne och gav honom en betydelsefull position trots alla hans blunders så de kanske ändå inte är så himla smarta… 😄
Click to expand...
Det hamnar inte i vägen för min bild. Jag tänker inte att de rör sig på smarthet-skalan på det sättet. Tankar har mindre potential för dem än känslor. Det är mycket ”nu kör vi!”-inställning.
 
Franz said:
Jag håller på att läsa om Sagan om Ringen-böckerna för jag vet inte vilken gång i ordningen. Läsningen är lika angenäm som vanligt. Eller nja, nästan. Jag upptäckte denna gång ett ganska stort plothole som märkligt nog förbigått mig vid tidigare läsningar. Detta är kanske något som flitigt diskuterats på allsköns internets Tolkienforum och jag är säkert sen till festen som vanligt, but here goes:

I den första boken berättas att Gollum smyger ut från vättarnas grotta ungefär ett år efter att Bilbo fått tag i ringen. Han tillfångatas av Saurons hantlangare som tar honom till Mordor och torterar honom. Han berättar att Bilbo från Fylke har ringen. Ringvålnaderna drar ut för att hämta tillbaka ringen, men då de inte vet vart Fylke ligger letar de på fel ställen, vilket ger Frodo tid att resa iväg, vilket han inte hunnit om ringvålnaderna stuckit till Fylke direkt.

Inga konstigheter med detta? Joho, för ringvålnaderna borde mycket väl vetat vart Fylke låg! Häxkungen styrde förr över Angmar vilket låg väldigt nära Fylke. Fylkeborna lär rentav ha hjälpt till i kriget mot Angmar och häxkungen väckte kummelgastarna vilka fanns typ precis inpå Fylkes gräns. Så att han inte skulle känt till namnet på området känns otroligt osannolikt, för att inte säga absurt. Min enda tänkbara förklaring är att alla vår häxkung drabbats av grov minnesförlust under den tid då de söker efter ingen.

Inget som förstör läsningen naturligtvis, men ett ganska ovanligt stort plothole för att komma från den noggranne Tolkien.
Click to expand...
Fast de är ju specifikt och söker i nordväst. De vet bara inte riktigt var, men de tar vägen åt det grova hållet på en gång. Det känns helt sammanhängande, och Häxmästaren hade aldrig någon gräns mot Fylke, utan Arnor och dess arvtagare var i vägen.
 
Mekanurg said:
Jag kan mycket väl missminna den där saken. Det var flera år sedan jag läste förordet.
:)
Click to expand...
Det är nog på grund av den kontingenten som hobbitarna har vissa föreställningar om världen utanför, som att de känner Fornost som "Norbury" och "Deadman's Dike".
 
Franz said:
Fast att ålägga mig denna bevisbörda är ju lite som att säga "Minas Tirith kanske hette Pyttimalien under en månad innan ringens krig, har du någon källa på att den inte hette det?" :)

Förklaringen kan självklart funka som egen head canon, men lika självklart är det inget som kan bevisas :)
Click to expand...
Dessutom har vi all anledning att tro att det hette "The Shire" hela tiden, t.ex. från att grundadet är År 1 i "Shire Reckoning".
 
Franz said:
Jag kräver att nästa Sagan om Ringen-grej som filmas inte är en ny säsong av Rings of Power eller filmen Hunt för Gollum, utan en The Office som utspelar sig i Mordor!
Click to expand...
Vi kanske till slut kan få reda på vad Aragorns skattepolitik var!
 
Mekanurg said:
IIRC: Hobbitarna koloniserade Fylke 3Å 1601, Häxmästarens rike i Angmar krossades 3Å 1974. Men källorna är också tydliga med att hobbitarna inte deltog i de Storas krig. Det Fylke vi får se kring 3Å 3000 är något annat än nybyggarsamhället 1100 till 1400 år tidigare. Så Häxmästaren kan mycket väl ha saknat koll på de där små byarna.
Click to expand...

Framför allt så är det över 1000 år sedan.
Även om de är odöda, osynliga, ovanligt otäcka, och har väldigt utsträckta liv så är ringvålnaderna fortfarande människor i grund och botten med mänskliga psyken.
Jag har problem att komma ihåg detaljer om vad jag gjorde för 20 år sedan. Inte så konstigt om Häxmästaren har glömt en del detaljer om vad som hände 1000 år tidigare, speciellt namnen på landsändar som inte var särskilt viktiga då och som han inte haft anledning att tänka på sedan dess.
 
JohanL said:
Fast de är ju specifikt och söker i nordväst. De vet bara inte riktigt var, men de tar vägen åt det grova hållet på en gång. Det känns helt sammanhängande, och Häxmästaren hade aldrig någon gräns mot Fylke, utan Arnor och dess arvtagare var i vägen.
Click to expand...
De söker först runt Anduins dalgång. Sen drar de till Isengård. Det är först efter det som de reser västerut, efter att Ormtunga avslöjat vart Fylke låg. Vill jag minnas?
 
erikt said:
Framför allt så är det över 1000 år sedan.
Även om de är odöda, osynliga, ovanligt otäcka, och har väldigt utsträckta liv så är ringvålnaderna fortfarande människor i grund och botten med mänskliga psyken.
Jag har problem att komma ihåg detaljer om vad jag gjorde för 20 år sedan. Inte så konstigt om Häxmästaren har glömt en del detaljer om vad som hände 1000 år tidigare, speciellt namnen på landsändar som inte var särskilt viktiga då och som han inte haft anledning att tänka på sedan dess.
Click to expand...
Fast detta håller jag inte med om. Som tidigare sagts, jag kan köpa att Häxkungen glömt namn på specifika byar och så, men en stor region som Fylke som låg nära hans land i 400 år? Det är ingen detalj. Det känns väldigt konstigt att glömma en sån sak. Då har jag lättare att köpa förklaringarna om att han aldrig kände till namnet eller att Fylke hette något annat när han krigade där.
 
Franz said:
Fast detta håller jag inte med om. Som tidigare sagts, jag kan köpa att Häxkungen glömt namn på specifika byar och så, men en stor region som Fylke som låg nära hans land i 400 år? Det är ingen detalj. Det känns väldigt konstigt att glömma en sån sak. Då har jag lättare att köpa förklaringarna om att han aldrig kände till namnet eller att Fylke hette något annat när han krigade där.
Click to expand...
Hur vet du att det var en stor region?
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top