Sagan om Ringen - stort plothole

[Franz]

Jag håller på att läsa om Sagan om Ringen-böckerna för jag vet inte vilken gång i ordningen. Läsningen är lika angenäm som vanligt. Eller nja, nästan. Jag upptäckte denna gång ett ganska stort plothole som märkligt nog förbigått mig vid tidigare läsningar. Detta är kanske något som flitigt diskuterats på allsköns internets Tolkienforum och jag är säkert sen till festen som vanligt, but here goes:

I den första boken berättas att Gollum smyger ut från vättarnas grotta ungefär ett år efter att Bilbo fått tag i ringen. Han tillfångatas av Saurons hantlangare som tar honom till Mordor och torterar honom. Han berättar att Bilbo från Fylke har ringen. Ringvålnaderna drar ut för att hämta tillbaka ringen, men då de inte vet vart Fylke ligger letar de på fel ställen, vilket ger Frodo tid att resa iväg, vilket han inte hunnit om ringvålnaderna stuckit till Fylke direkt.

Inga konstigheter med detta? Joho, för ringvålnaderna borde mycket väl vetat vart Fylke låg! Häxkungen styrde förr över Angmar vilket låg väldigt nära Fylke. Fylkeborna lär rentav ha hjälpt till i kriget mot Angmar och häxkungen väckte kummelgastarna vilka fanns typ precis inpå Fylkes gräns. Så att han inte skulle känt till namnet på området känns otroligt osannolikt, för att inte säga absurt. Min enda tänkbara förklaring är att alla vår häxkung drabbats av grov minnesförlust under den tid då de söker efter ingen.

Inget som förstör läsningen naturligtvis, men ett ganska ovanligt stort plothole för att komma från den noggranne Tolkien.

 

[Anthrox]

Om jag förstår det hela rätt så är det lite som att ifrågasätta varför Hitler inte brydde sig mer om Möcklamo.

 

[Hägerstrand]

Nu har jag inte läst sagan om ringen sen jag var tonåring, men är inte geografin väldigt anpassad till plotten generellt? Man vet väldigt lite om saker som ligger vid horisonten, floder och berg är omöjliga att passera bortsett från på en eller två platser.

Skrivet lite på samma sätt som rollspel kan vara städer är helt isolerade fram tills rollpersonerna dyker upp och drar in dem i handlingen.

 

[Leon]

Fanns ens Fylke - eller hober - under Angmars tid?

Tror förklaringen är kronologisk. För tusen år sedan, när Angmar stred mot nordens dunedain täckte Arnor och därefter Arthedain området där Fylke ligger nu. Oklart om det ens bodde hober i området. Och kumlen är ju även de mycket äldre än Fylke.

EDIT: Efter en snabb koll så etablerades Fylke 300 år före Arthedains fall. Så han kan teoretiskt ha kännt till det som en provins i Arthedain.

 

[Rymdhamster]

Finns det något faktiskt belägg för att Fylke skulle hjälp till i ett krig? Om något är nog uppfattningen jag fått att de snarast skulle vara väldigt ivriga att undvika att bli indragna i några sådana äventyrligheter. Och att Fylke ändå är rätt avsides, och skyddad av en rätt fientligt inställd skog. Och att fylkeborna är väldig nöjda med att inte märkas särskilt mycket.

 

[Franz]

Om jag förstår det hela rätt så är det lite som att ifrågasätta varför Hitler inte brydde sig mer om Möcklamo.

Nja, nej. Möcklamö är en kommun medan Fylke avser en större region än så, samt att Fylke deltog i stridigheterna mot Angmar.

 

[Mekanurg]

Fanns ens Fylke - eller hober - under Angmars tid?

Tror förklaringen är kronologisk. För tusen år sedan, när Angmar stred mot nordens dunedain täckte Arnor och därefter Arthedain området där Fylke ligger nu. Oklart om det ens bodde hober i området. Och kumlen är ju även de mycket äldre än Fylke.

IIRC: Hobbitarna koloniserade Fylke 3Å 1601, Häxmästarens rike i Angmar krossades 3Å 1974. Men källorna är också tydliga med att hobbitarna inte deltog i de Storas krig. Det Fylke vi får se kring 3Å 3000 är något annat än nybyggarsamhället 1100 till 1400 år tidigare. Så Häxmästaren kan mycket väl ha saknat koll på de där små byarna.

 

[EvilSpook]

Tror förklaringen är kronologisk. För tusen år sedan, när Angmar stred mot nordens dunedain täckte Arnor och därefter Arthedain området där Fylke ligger nu. Oklart om det ens bodde hober i området. Och kumlen är ju även de mycket äldre än Fylke.

Jag skulle också resonera i den riktningen. Hoberna bodde i Arthedain runt 300 år innan landet föll.
Men för Häxmästaren bör det ha varit Arthedain han använde som benämning.
Hobernas egen benämning var Sûza men det namnet lär knappast ha använts varken i Arthedain eller Angmar.
Pratar man om själva statsbyggandet så är det ju inte orimligt att själva Fylket och Fjärdingarna blev riktigt etablerade först efter att det övriga Arthedain avfolkats? Men det är bara spekulation från min sida.


//EvilSpook

 

[Franz]

IIRC: Hobbitarna koloniserade Fylke 3Å 1601, Häxmästarens rike i Angmar krossades 3Å 1974. Men källorna är också tydliga med att hobbitarna inte deltog i de Storas krig. Det Fylke vi får se kring 3Å 3000 är något annat än nybyggarsamhället 1100 till 1400 år tidigare. Så Häxmästaren kan mycket väl ha saknat koll på de där små byarna.

Jag läser boken nu och om jag inte läste fel igår (vilket ju mycket väl kan ha hänt) så stod det i förordet att Fylkeborna skickade bågskyttar under kriget?

 

[Mekanurg]

Jag läser boken nu och om jag inte läste fel igår (vilket ju mycket väl kan ha hänt) så stod det i förordet att Fylkeborna skickade bågskyttar under kriget?

Jag kan mycket väl missminna den där saken. Det var flera år sedan jag läste förordet.

 

[Anthrox]

Nja, nej. Möcklamö är en kommun medan Fylke avser en större region än så, samt att Fylke deltog i stridigheterna mot Angmar.

Fast du kan inte jämföra modern days Fylke med hur det kan ha sett ut från dess bildande. Och "deltog i stridigheterna" behöver inte betyda jättemycket här, då det verkar mest handla om att de skickade en handfull bågskyttar till slutstriden. Det är liksom inte stort nog något av det för att ens blippa fram på Witch Kings radar. Och sen ska han alltså komma ihåg tusen år senare vad Fylke är? Det är liksom inget han någonsin sett relevant, så varför skulle han lägga det på minnet?

 

[Mekanurg]

Jag läser boken nu och om jag inte läste fel igår (vilket ju mycket väl kan ha hänt) så stod det i förordet att Fylkeborna skickade bågskyttar under kriget?

Jag har kollat -- du har rätt -- så jag idkar bot och bättring.

 

[Beastslayer]

Jag tänker bara säga följande - Vem har koll på allt?

Känns inte som ett stort plothole öht.

 

[Franz]

Det är liksom inte stort nog något av det för att ens blippa fram på Witch Kings radar. Och sen ska han alltså komma ihåg tusen år senare vad Fylke är? Det är liksom inget han någonsin sett relevant, så varför skulle han lägga det på minnet?

Å andra sidan hade häxkungen ca. 400 år på sig att lära känna närområdet där han härskade. Jag har svårt att köpa att namnet förbigick honom under denna långa tid även om han betraktade.

 

[Franz]

Jag tänker bara säga följande - Vem har koll på allt?

Känns inte som ett stort plothole öht.

Jag skulle nog hävda att det är skillnad att inte hålla koll på varje liten by i sitt närområde och att känna till att ett helt nytt närliggande territorium bildas under ens regeringstid.

 

[Leon]

Å andra sidan hade häxkungen ca. 400 år på sig att lära känna närområdet där han härskade. Jag har svårt att köpa att namnet förbigick honom under denna långa tid även om han betraktade.

Nu har ju även jag uppenbarligen missat referenser i LoTR, men finns det verkligen belägg för att området kallades Fylke under epoken? Fylke blev ju inte sjävlständigt förrän EFTER Arthedains fall.

Fylke/Shire är ju inte ett namn i sig utan en sorts region. Så en rimlig etymologi var att det fanns ett Arthedainskt fylke/shire som hette Suza (om det nu är belagt), som fick en namnglidning till Fylke efter rikets fall, när det inte lägre var "ett fylke bland andra" utan det enda överlevande fylket.

 

[Leon]

Jag skulle nog hävda att det är skillnad att inte hålla koll på varje liten by i sitt närområde och att känna till att ett helt nytt närliggande territorium bildas under ens regeringstid.

Fast det gjorde det ju inte? Hoberna fick en region i Arnor/Arthedain. Det är Arnor/Arthedain som är Angmars granne. Mitt minne är att fylke inte var en självständigt politisk entitet under Angmars tid.

 

[Franz]

Nu har ju även jag uppenbarligen missat referenser i LoTR, men finns det verkligen belägg för att området kallades Fylke under epoken? Fylke blev ju inte sjävlständigt förrän EFTER Arthedains fall.

Fylke/Shire är ju inte ett namn i sig utan en sorts region. Så en rimlig etymologi var att det fanns ett Arthedainskt fylke/shire som hette Suza (om det nu är belagt), som fick en namnglidning till Fylke efter rikets fall, när det inte lägre var "ett fylke bland andra" utan det enda överlevande fylket.

Häxmästaren grundade Angmar år 1300 i tredje åldern. Fylke grundas år 1601. Häxmästaren besegras sedan år 1975. Fylke och Angmar existerade således samtidigt i nästan 400 år.

 

[Gurgeh]

Jag har inte tänkt på detta, men skulle rationalisera det som att Fylke kallades något annat när Häxmästaren var kung, eller att hans minne är lika dimmigt som hans skepnad.

 

[Leon]

Återigen, att dubbelkolla när jag har böckerna framför mig, men området fylke ligger väl hela tiden "bakom fronten", väster om Fornost Erain, och Angmar i nordost. 1974 tar Häxmästaren äntligen Fornost, men jag vet inte om vi har någon indikation på att han ockuperar hela gamla Arthedain, eller någonsin tar kontroll över områdena västerut.

Och som sagt, och som nämnt av flera andra, om det hade ett annat namn så finns det egentligen ingen anledning att han skulle känna igen något från Gollums osammanhängande bekännelser.

Var är en Baggins, liksom