Sagan om Ringen - stort plothole

[Franz]

Jag funderade lite kring samtalet mellan ringvålnaderna när det går upp för dem vart Fylke ligger. Har tagit mig friheten att döpa alla ringvålnader som inte nämns vid namn i böckerna.

KHAMÛL: Väster om bergen alltså. Häxis, var det inte där som du regerade förut?
HÄXKUNGEN: Eh, jooo...
LEIF: Men borde inte du känt till Fylke då?
HÄXKUNGEN: Jo, nu när du säger det...
BERNT: Hur länge var du där och krigade egentligen?
HÄXKUNGEN: Tja, det var väl några hundra år?
NICODEMUS: Och du brydde dig inte om att ta reda på nåt om de närliggande områdena och dess invånare under den tiden?!
HÄXKUNGEN: Njaeee, jag delegerade den uppgiften till Arne...
ALF: Arne?! Den pajsaren?!
MARIA: Arne som försökte belägra Vattnadal med tre orcher och en stege?
HÄXKUNGEN: Meh! Det var en rekognoscering.
LEIF: Glömde han inte stegen dessutom?
JONAS: Men vad rapporterade han om Fylke då?
HÄXKUNGEN: Att området saknade strategisk betydelse.
NICODEMUS: Och det nöjde du dig med?
HÄXKUNGEN: Ja, vaddårå? Vi hade faktiskt ett krig att sköta!
EGGBERT: I fyrahundra år!
HÄXKUNGEN: Det var ett komplicerat krig.
PIERRE: Så du menar att vi nu måste rida tvärs över hela Midgård för att hitta ett land som låg ett par dagsritter från din gamla huvudstad
HÄXKUNGEN: Alltså, det var betydligt längre än ett par dagsritter.
BERNT: Jaha, så du vet hur långt det är?
HÄXKUNGEN: ...
LEIF: Häxis?
HÄXKUNGEN: Ungefär.
PIERRE: Men du visste inte att det låg där?
HÄXKUNGEN: Jag har aldrig sagt att jag inte visste det. Jag hade bara...glömt bort det.
ALF: Glömt bort ett land?!
HÄXKUNGEN: Det har gått tusen år, Alf!
BERNT: Jag minns fortfarande var vi åt lunch innan slaget vid Fornost.
LEIF: Det gör vi alla. Du fick matförgiftning.
MARIA: Vänta lite. Var det inte du som skickade onda andar till gravhögarna alldeles i närheten av Fylke?
HÄXKUNGEN: Jo, det stämmer.
KHAMÛL: Så du kände till gravhögarna?
HÄXKUNGEN: Ja.
KHAMÛL: Men inte landet bredvid?
HÄXKUNGEN: Jag kan väl för tusan inte hålla reda på varenda liten bondhåla!
NICODEMUS: Det är ett område på flera tusen kvadratkilometer.
JONAS: Det är större än alla svenska landskap utom Lappland och om någon hade släppt det ner över Sverige hade det mosat halva Götaland.
HÄXKUNGEN: Vad i hela friden är "Lappland", "Sverige" och "Götaland"?!
JONAS: Ööööh....
HÄXKUNGEN: Vet ni vad, jag tycker att vi fokuserar på uppdraget!
NICODEMUS: Förresten, vad hände med Arne?
HÄXKUNGEN: Han dog vid Fornost.
PIERRE: Arne var väl odöd?
HÄXKUNGEN: Inte den Arne. Arne från underrättelsetjänsten.
ALF: Men Arne från underrättelsetjänsten dog ju vid Amon Sûl!
HÄXKUNGEN: Jaha, då var det väl den andre Arne.
ALF: Hur många Arne hade vi egentligen?
HÄXKUNGEN: Jag vet inte! Det var tusen år sedan!
BERNT: Du verkar ha ganska dåligt minne överlag.
HÄXKUNGEN: Bernt, jag svär vid Morgoths järnkrona att om du öppnar käften en gång till...
LEIF: Hörni, en sak bara.
HÄXKUNGEN: Vad?!
LEIF: Om det där Fylke ligger väster om bergen, och vi nu är öster om bergen...
KHAMÛL: Ja?
LEIF: Hur ska vi ta oss över?
HÄXKUNGEN: Tja, vi får rida söderut genom Rohan och ta vägen genom Gapet.
NICODEMUS: Men vafan! Det blir ju skitlångt!
HÄXKUNGEN: Har du en bättre idé?
BERNT: Fråga Arne.
HÄXKUNGEN: Jag ska döda dig, Bernt!!!
BERNT: Lycka till.

 

[cogitare]

OT men de skickade ju inte en väg en hob och hans butler. De skickade iväg en hob och hans butler och deras två kompisar, tillsammans en ängel och ett gäng av Midgårds främsta krigare. =)

Tycker Tolkienpodden resonerar bra kring Örnarna här.

Det är sant. Jag spetsade kanske till det. Vet inte hur tydligt det är men är faktiskt tanken att hela ringens brödrarskap var tänkt att traska in i Mordor och hiva ringen i lavan?

Men man valde uttryckligen att INTE ha med Glorfindel för han skulle dra till sig för mycket uppmärksamhet. Han lyser som en fyrbåk för saker som nazgûlerna i skuggvärlden. Samtidigt valde man ha med Gandalf som är en Maia och därmed också borde vara ganska uppseendeväckande. Nåväl, man skall väl inte plocka isär det alltför mycket

Cog.

 

[Vimes]

Han glömde inte bara bort då? För 15 minuter sedan öppnade jag datorn för att göra något jobbrelaterat men kom inte ihåg var det var, och nu sitter jag här. Lär ju hända även häxmästare eller?

 

[Franz]

Han glömde inte bara bort då? För 15 minuter sedan öppnade jag datorn för att göra något jobbrelaterat men kom inte ihåg var det var, och nu sitter jag här. Lär ju hända även häxmästare eller?

Personligen finner jag det inte troligt av orsaker som jag redogjort för tidigare i tråden, men om man inte tycker lika om den saken går det såklart alldeles utmärkt att ha det som head canon.

Min egen head canon är helt klart det förslag som @Magnus Seter föreslog, att allt är Arnes fel

 

[Anthrox]

Han glömde inte bara bort då? För 15 minuter sedan öppnade jag datorn för att göra något jobbrelaterat men kom inte ihåg var det var, och nu sitter jag här. Lär ju hända även häxmästare eller?

Du skulle starta en nation med hober och skicka lite bågskyttar till Fornost.

 

[Leon]

Har vi någon indikation på att Fylke hette Fylke när det var en del av Arthedain? Jag tror inte det. Om någon har en motindikation är jag villig att böja mig, men annars är det rimliga att Fylke är ett namn som uppstod först _efter_ att det blivit ett självständigt rike _efter_ Fornost Erains fall och att Häxmästarens besegrades.

Dvs Häxmästaren hade koll på Arthedain och dess regioner, han visste kanske tom att det fanns ett (eller flera?) område ( n ) med kortväxta typer med håriga fötter. Men om min teori stämmer kunde han ju inte veta att det i framtiden skulle heta Fylke.

ERGO, det finns inget plot hole.

 

[erikt]

Det är sant. Jag spetsade kanske till det. Vet inte hur tydligt det är men är faktiskt tanken att hela ringens brödrarskap var tänkt att traska in i Mordor och hiva ringen i lavan?

Inte riktigt.
Frodo skulle naturligtvis traska in i Mordor och dumpa ringen i lavan. Exakt hur han skulle ta sig in där var lite oklart.
Boromir hade inga planer på att traska in i Mordor. Han var på väg hem till Minas Tirith, men följde med brödraskapet så länge eftersom det ändå låg åt samma håll.
Aragorn hade allvarliga funderingar på att göra Boromir sällskap.
Sam följde med Frodo, oavsett vart Frodo tänkte ta vägen.
Merry och Pippin hade ingen aning om vart de skulle, eller hur de skulle ta sig dit, utan hängde mest på bara för att. Dessutom tänkte Elrond ändå sparka ut dem ur Rivendell, och de hade ingen lust att bara åka hem igen.
Legolas och Gimli följde med för att, vad tusan vi kan ju inte låta något så här viktigt hända och lämna alver och dvärgar helt utanför!
Gandalf var väl den enda som hade någon slags plan, och han var inte så bra på att dela med sig av information. Så när han ramlat av bron var det ingen som visste hur planen såg ut.

 

[EvilSpook]

Har vi någon indikation på att Fylke hette Fylke när det var en del av Arthedain? Jag tror inte det. Om någon har en motindikation är jag villig att böja mig, men annars är det rimliga att Fylke är ett namn som uppstod först _efter_ att det blivit ett självständigt rike _efter_ Fornost Erains fall och att Häxmästarens besegrades.

Vad jag kan se online på andrahandskällor som wikipedia, facebook och liknande, är Fylket direkt relaterat till styret av området.
I den rättmätige kungens frånvaro utsåg man en Tegn och det område denne styrde var kallat just Fylke.

I så fall uppstod det formella Fylket några år efter slaget vid Fornost, och sannolikt brydde de sig inte om att informera den tidigare ockupationsmakten om statusen som nybildad stat!?


//EvilSpook

 

[Leon]

Vad jag kan se online på andrahandskällor som wikipedia, facebook och liknande, är Fylket direkt relaterat till styret av området.
I den rättmätige kungens frånvaro utsåg man en Tegn och det område denne styrde var kallat just Fylke.

I så fall uppstod det formella Fylket några år efter slaget vid Fornost, och sannolikt brydde de sig inte om att informera den tidigare ockupationsmakten om statusen som nybildad stat!?


//EvilSpook

Allt är Tegnens fel, alltså!

Hette han... Arne?

 

[erikt]

Vad jag kan se online på andrahandskällor som wikipedia, facebook och liknande, är Fylket direkt relaterat till styret av området.
I den rättmätige kungens frånvaro utsåg man en Tegn och det område denne styrde var kallat just Fylke.

I så fall uppstod det formella Fylket några år efter slaget vid Fornost, och sannolikt brydde de sig inte om att informera den tidigare ockupationsmakten om statusen som nybildad stat!?

Formella och formella? Man ansåg sig fortfarande stå under kungens styre. I teorin åtminstone.
Att det inte längre fanns någon kung var bara en irrelevant detalj.
Man gjorde som innan - skötte sig själva och struntade mest i omvärlden.

 

[Platon]

Det är en jävligt stark tråd det här ändå

 

[guldfink]

Jag, som bara läst trilogin två gånger, aldrig läst Silmarillion eller andra kringverk och dessvärre får upp bilder från filmerna (och Maktens ringar!) snarare än böckerna när jag tänker på det här, känner inget skav av att Häxmästaren inte minns Fylke. Mitt intryck av ringvålnaderna är inte att de är så språkliga eller intellektuella på det sättet. Det @Dilandau skrev om Saurons mun ovan ligger nära hur jag ser på dem. De är typ bra på att inge fruktan, att följa ett spår och att vara diffust mäktiga, inte att tyda kartor eller minnas ord. Min bild av Häxmästarens minne av sin storhetstid är mer känslobaserad, typ att han minns att han var mäktig men kanske inte strategin för att bli det. Om Arnor (var det dem han slogs mot?) skulle komma på tal, tänker jag att han bara skulle bli typ väldigt arg, men att någon annan skulle få fiska fram info om var landet låg.

 

[Franz]

Har vi någon indikation på att Fylke hette Fylke när det var en del av Arthedain? Jag tror inte det. Om någon har en motindikation är jag villig att böja mig, men annars är det rimliga att Fylke är ett namn som uppstod först _efter_ att det blivit ett självständigt rike _efter_ Fornost Erains fall och att Häxmästarens besegrades.

Dvs Häxmästaren hade koll på Arthedain och dess regioner, han visste kanske tom att det fanns ett (eller flera?) område ( n ) med kortväxta typer med håriga fötter. Men om min teori stämmer kunde han ju inte veta att det i framtiden skulle heta Fylke.

ERGO, det finns inget plot hole.

Jag tycker att det är fullkomligt rimligt att ha din förklaring som head canon, men att det skulle vara det rimligaste alternativet som en närläsning av böckerna ställer jag mig ytterst tveksam till. Att vi saknar belägg för när ett namn började användas betyder inte att det är rimligast att anta att det uppstod vid en viss senare tidpunkt. Men med det sagt så tycker jag att det finns saker i texten som gör det rimligt att anta att Fylke hette vad det heter från början. Hobbitarna kommer till trakten år 1601 och får tillstånd av kungen att bosätta sig där. Hobbitarna startar sin egen kalender och året blir år 1, Fylkes tideräkning. Efter kungarikets fall övertog hobbitarna landet helt. Om jag förstår ditt resonemang rätt menar du att Fylke inte var självständigt förrän efter Arthedains fall. Därför fick Fylke sannolikt sitt namn först då och därför kunde Häxmästaren inte känna till namnet. Problemet för mig är att ett område inte behöver vara självständigt för att få ett eget namn. Det finns mängder av historiska exempel på regioner som haft egna namn i århundraden utan att någonsin vara självständiga stater. Att hobbitarna formellt lydde under kungen säger ingenting avgörande om när de började kalla sitt bosättningsområde Fylke. Däremot kan det absolut vara rimligt att tänka sig att namnet fick en tydligare politisk betydelse efter att hoberna utsåg sin första tegn. Så jag tycker att det kan finnas argument åt båda håll och jag tycker därför att "ERGO, det finns inget plothole" inte stämmer. Din förklaring kan absolut vara möjlig, men jag förstår inte varför just den hypotesen ska betraktas som den rimligaste utgångspunkten i avsaknad av bevis?

 

[Franz]

Vad jag kan se online på andrahandskällor som wikipedia, facebook och liknande, är Fylket direkt relaterat till styret av området.
I den rättmätige kungens frånvaro utsåg man en Tegn och det område denne styrde var kallat just Fylke.

I så fall uppstod det formella Fylket några år efter slaget vid Fornost, och sannolikt brydde de sig inte om att informera den tidigare ockupationsmakten om statusen som nybildad stat!?


//EvilSpook

Svarade @Leon innan jag såg detta inlägg. Ska konsultera min förstahandskälla så fort jag får tid, men om detta stämmer så torde det ju förklara hela situationen. Sorry Leon för att jag bombarderade dig med ett långt inlägg innan jag läst hela tråden!