Jo, men det går ju att se spår av utvecklingen och strömningarna i efterhand genom att titta på reglerna, lite som att en nations lagar över tid kan säga något om hur kulturen utvecklats.
Innovation inom rollspel
- Thread starter ceruleanfive
- Start date
Quadrante
Grisbonde
Jo, sant.
Poängterar mest att det är när praktiken påverkas och förändras som det blir innovativt. Nya formuleringar och regler kan befästa och/eller resultera i att inget nytt tillkommer till praktiken (annat än benämningar och kosmetika). Hur saker beskrivs i rollspelstext berättar något om vart praktiken låg vid tillfället. Om det var innovativt ser vi i hur det spelades i praktiken.
Rickard
Urverk speldesign
En annan sak (nu citerar jag mest dig för att spinna vidare) är att innovation är att föra samman saker. Citizen Kane är betraktad som en av världens bästa filmer men det för att den utgör grundstenen till modern film, där Oliver Stones tog berättarstrukturer från olika ställen och förde samman dom till en produkt. Idag är inte Citizen Kane något att höja på ögonbrynen för, då berättarstrukturen på film är så hög.
Lady Blackbird är ett sådant spel.
Oscar Silferstjerna
Jippokrat
Som du kan se ovan reagerade han rätt ogint på ett helt harmlöst reflekterande inlägg där jag försökte tillföra något till diskussionen. Att lyfta ut enskilda meningar ur mina inlägg och sedan sitta och fäktas mot dem enskilt - istället för att förhålla sig de inlägg jag faktiskt skriver - är också något han har hållit på med länge. Det spelar ingen roll hur konstruktiv och vänlig jag är - jag får skit ändå. Därför har jag lessnat (faktiskt även på hela det här forumet, vilket dock inte bara är en persons fel).
Och i sak är det jag skriver dessutom sant: den som har skrivit saker som har blivit publicerade i en eller annan form har erfarenhet av disposition, prioriteringar och strykningar. Den erfarenheten har betydelse. Det handlar inte om elitism, utan om en tidskrävande process. Slit helt enkelt.
Jag uppfattar både ToC och Cthulhu Dark som två innovativa rollspel. Just för att de efter flera årtionden av CoC-utgivning utvecklar Lovecraft-traditionen. Det går naturligtvis att gaffla hur länge som helst om vad som är innovativt i rollspel, men rimligen bör det handla om att tillföra något nytt. Och nytt är väl inte nödvändigtvis detsamma som först?
Last edited:
entomophobiac
Pistoler & Mord
Men inte ens OM det du skriver skulle stämma har det väl överhuvudtaget med @JohanL:s syn på vad som är innovation i rollspel att göra? Det är som den här idén att publicerat material på något sätt skulle vara bättre än material som inte är publicerat. Jag har spelat rollspel i över 30 år och törs med ganska stort självförtroende påstå att det rakt av inte är sant. Publicerat material är mer publicerat än sånt som inte är publicerat, det är det enda som är otvivelaktigt sant.
Att någon blivit publicerad ger dem knappast ensamrätt. Att vara publicerad av någon annan är nog närmast straffbart i vissa indiekretsar.
Den här tråden är den fånigaste på länge.
Mogger
Hipsteranka
Fast det är ju inte fastslaget att disposition = innovation. Det är ju din åsikt, inte ett faktum. Jag är nog personligen på @JohanL s sida här.
Jag tycker Mörk Borgs disposition är innovativ eftersom den bryter mot regler på rätt sätt. Jag tycker inte Trail of Cthulus sätt att stryka delar av det traditionella regelverket är innovativt, eftersom liknande redan hade gjorts många gånger innan. Då tycker jag att @krank s Kutulu är mycket mer innovativt då det skalar av och lyfter på ett sätt jag inte sett så mycket av innan. Men det är inte minspelstil så är inte så hemma där.
Oscar Silferstjerna
Jippokrat
Men inte ens OM det du skriver skulle stämma har det väl överhuvudtaget med @JohanL:s syn på vad som är innovation i rollspel att göra? Det är som den här idén att publicerat material på något sätt skulle vara bättre än material som inte är publicerat. Jag har spelat rollspel i över 30 år och törs med ganska stort självförtroende påstå att det rakt av inte är sant. Publicerat material är mer publicerat än sånt som inte är publicerat, det är det enda som är otvivelaktigt sant.
Att någon blivit publicerad ger dem knappast ensamrätt. Att vara publicerad av någon annan är nog närmast straffbart i vissa indiekretsar.
Den här tråden är den fånigaste på länge.
Nä, det har inte att göra med vad som är innovativt. Men däremot hur innovationen kan se ut eller komma till uttryck. Det går inte att komma ifrån att det är ett textligt arbete. Hur det ska se ut är inte givet.
Oscar Silferstjerna
Jippokrat
Disposition är ofta, påstår jag, knutet till innovation. Men naturligtvis kan innovationer också se ut på helt andra sätt. De kan exempelvis också ha att göra med illustrationer, layout, distribution och marknadsföring.
Att skala av och betona vissa särskilt spelbara aspekter var ju precis det jag lyfte fram tidigare i tråden… Kutulu är bara ett av väldigt många andra möjliga exempel.
JohanL
Champion
- Joined
- 23 Jan 2021
- Messages
- 11,393
Hmm, jag tyckte att Lady Blackbird mest var ett väl utfört riff på The Mountain Witch, som var innovativt.
entomophobiac
Pistoler & Mord
Visst. Men det är ju närmast aldrig den som skapar något som ens upptäcker hur innovativt det råkar vara utan de som börjar tolka, interagera, använda. Författarens död, etc.
Det här är samma tankegods som gör att den exalterade förstagångsrollspelaren blir tillsagd att byta till ett annat regelsystem, istället för att bli peppad.
JohanL
Champion
- Joined
- 23 Jan 2021
- Messages
- 11,393
Nä, ska man titta efter innovation i Trails är det snarare att man separerar Stability från Sanity, distinktionen Pulp/Purist, och Drives för att säkerställa att rollpersonerna vill göra de självdestruktiva saker som äventyr innebär. Ingen av dem är en jättegrej, mer en ny lösning inom Mythos-området. The Esoterrorists, som introducerade GUMSHOE-systemet, var betydligt mer innovativt.
Mogger
Hipsteranka
En god dos Keys från Solar System, men snygg förpackning.
Det innovativa med LB var väl (innan det lades till en massa sidor) var att trycka så sjukt mycket story på 2 sidor.
Rickard
Urverk speldesign
...nästan som att man tagit bort en massa för att få ett bättre fokus.
Min ursprungspoäng är dock att John Harper brukar sno ihop en massa saker från en massa ställen till en förpackning.
Därav att jag pratade om Citizen Kane.
Rickard
Urverk speldesign
Kan väl lägga till att Cthulhu Dark var innovativt på samma sätt som friform: att bryta sig loss från regelmekanik och göra ett spel engagerande på andra sätt. Att byta struktur från mekanik till teknik. Om man tittar på både Cthulhu Dark och friform och konstaterar "regellöst/-minimalism" har man inte riktigt fångat intentionen av dessa.
Oscar Silferstjerna
Jippokrat
...nästan som att man tagit bort en massa för att få ett bättre fokus.
Min ursprungspoäng är dock att John Harper brukar sno ihop en massa saker från en massa ställen till en förpackning.
Därav att jag pratade om Citizen Kane.
Jag vill minnas att det finns en litteraturvetenskaplig (?) term för detta, men efter en natt med fotboll är jag rätt mosig… Man kan se genrer eller hela konstformer som något kollektivt där allt som skapas är en del av en större gemensam text (en tradition), som många bidrar till att utveckla. Möjligen är det särskilt relevant för sci fi, fantasy och andra genrer som är vanliga i rollspel.
TheDawn
Warrior
- Joined
- 1 Feb 2024
- Messages
- 304
Jag har sett allt för många exempel på när jag tycker det argumentet fallerar för att hålla med. Likaså anser jag att de som läser och spelar rollspel till minst lika stor grad har insikter och åsikter till värde i diskussionen. Den enda ogina reaktionen jag såg, i min uppfattning, var din.
Oscar Silferstjerna
Jippokrat
Ja, Cthulhu Dark är uttryckligen en vidareutveckling - till viss del också en kritik - mot CoC. Walmsley skriver själv om det i spelet.
Den här tråden är den fånigaste på länge.
Det håller jag med om…
Det är lite synd att det blir sådant fokus på vad som inte är en "tillräckligt stor" innovation. Som jag och andra påpekat: givetvis sker utveckling huvudsakligen i små steg. Givetvis blir varje innovation där med gradvis, och varje spel tar saker som redan finns och tweakar lite, lägger till, tar bort. Innovation sker ofta över tid.
Så jag kan tycka att det är mer intressant att peka ut specifika innovationer som uppstått och sen ett eller ett par spel som exempel, snarare än att komma som en våt filt och säga "amen det där spelet var minsann inte först med det". Men driften att säga åt folk att de har fel på internet är såklart alltid stark…
Men för att bidra "positivt": Jag tänker att Kutulus sätt att hantera vansinne (inga SAN-poäng; spelledaren beskriver bara verkligheten på ett alltmer "vansinnigt sätt") är hyfsat innovativt.
Även om det såklart finns föregångare; om inte annat inom friformen där jag ju hämtat en hel del idéer. Men det är inte nödvändigtvis viktigt för mig att just mitt spel var först.
JohanL
Champion
- Joined
- 23 Jan 2021
- Messages
- 11,393
”Mekanisera drivkrafterna” tycker jag absolut känns som en innovation. Pendragon är blytungt här, men jag skulle gissa att det fanns i någon form innan dess också? Några förslag?
Oscar Silferstjerna
Jippokrat
Trist att du uppfattar mig på det sättet! Jag har å andra sidan sett väldigt många exempel på att skaparna är innovativa och dessutom har något att säga om det efteråt (eller mitt i processen).
Naturligtvis handlar rollspel om interaktion. Man kan säkert både spela och spelleda innovativt. Många är medskapande i det som är rollspel. Men ibland blir foruminlägg också ogint tyckande från läktaren. Det är lättare att slänga ur sig saker på ett forum än att uppriktigt försöka bidra med något nytt.
Som jag skrev ovan har Johan under en längre tid suttit och fäktats mot enskilda meningar i mina inlägg. Jag tycker inte att det är en schysst debattstil. Tyvärr är den här sortens inlägg ganska vanliga på det här forumet. Jag har gjort ett par försök att gå till botten med vad de beror på - och vilka som är de drivande personerna - men det är väldigt svårt och möts ofta med ett beteende som för åtminstone mina tankar till klassisk skolgårdsmobbing.
Last edited: