Antal rollspelare nu och då

[Mogger]

Jag tycker istället att det är tydligt att Fria Ligan inte alls är lika dominerande idag som Äventyrsspel var på 80-talet, och tror att vi missar en hel del om vi använder Ligans försäljning som ett mått på mängden svenska rollspelare.

Vad tänker du att det är vi missar? Att fler spelar D&D än man gjorde på 80-talet? Det har vi ju redan konstaterat. Men vi har inget som pekar på att det finns ett gigantiskt mörkertal av D&D-spelare (som inte också spelar/köper FLs spel). Jag har väldigt svårt att se vad det antagandet bottnar i?

För att undvika ytterligare cirkelargument så kan vi konstatera att rimligtvis hänger försäljning och kundunderlag ihop. Tills dess någon kan hitta underlag för att det finns uppåt 30-50 000 rollspelare som exklusivt spelar D&D som de köpt eller laddat ner på nätet så tror jag inte vi kommer längre. Jag finner det antagandet helt orimligt, men är såklart helt öppen för att jag kan ha fel.

 

[Mogger]

Dessutom är försäljningssiffror en osedvanligt dålig indikation på spelande. Jag skulle inte bli det minsta överraskad om det säljs mer nu (till köpstarka 30+), men spelas mindre.

Ja, då får vi väl göra som @Dilandau föreslår och definiera rollspelare. Om man inte är rollspelare om man köper rollspel så får vi såklart en helt annan analys.

 

[Gurgeh]

Dessutom är försäljningssiffror en osedvanligt dålig indikation på spelande. Jag skulle inte bli det minsta överraskad om det säljs mer nu (till köpstarka 30+), men spelas mindre.

Många personer (inte minst jag själv) köper rollspel som vi inte hinner, eller ens planerar att, spela. Men jag antar att många av oss ändå spelar något rollspel regelbundet, bara inte i samma omfattning som vi köper.

(Och om vi ser till försäljningen av DoD på 80-talet har vi ett antal exemplar som köptes och aldrig spelades, eller spelades en enstaka gång av folk som inte fastnade för det.)

 

[JohanL]

Ja, då får vi väl göra som @Dilandau föreslår och definiera rollspelare. Om man inte är rollspelare om man köper rollspel så får vi såklart en helt annan analys.

Att man är rollspelare om man då och då spelar rollspel känns inte som en långsökt definition? Man blir inte cyklist för att man köper cykel.

 

[Genesis]

Om man är mitt i ett spelpass är man rollspelande.
Har man spelat senaste två veckorna är man rollspelare.
Har man spelat senaste två månaderna är man ganska rollspelare.
Har man spelat senaste halvåret är man lite rollspelare.
Har man spelat senaste året är man knappt rollspelare.
Har man inte spelat på ett år är man före detta rollspelare.

 

[Gurgeh]

MODERERING

Om ni vill definiera exakt vad en rollspelare är skapar ni lämpligen en ny tråd där ni kan ägna er helhjärtat åt det.

Tack på förhand!

 

[Christoffer]

Öht är ju kickstartersiffror och försäljning på andra vis komplett meningslösa siffror att förlita sig på utifrån aktivitet. Finns ju rätt mycket skrivet om hur DÅLIGT kickstarter är för spelandet, hur många köper inte feta boxar med plast i 10-kilosklassen som sen bara blir liggande? Hela modellen med kickstarter rör ju inte spelandet utan att inge fomo och få folk att öppna plånboken.

Däremot är ju prenumerationssiffrorna högintressanta, antalet som fick Sinkan hem i brevlådan tyder ju på någon form av dedikation till aktiviteten i sig!

 

[Quadrante]

Blir lätt en air av spreadsheetwarriors och IfeelitsoIknowit … meen utan statistik kommer vi inte vidare.

Man kan kanske samla lite fler källor om man ska få en bättre bild? Men det verkar inte gjorts så många undersökningar med fokus på mängd eller utbredning.

Moa och Pernilla har undersökt vårt rollspelande under 2020

Spelkultur | Spelrecensioner | Spelnyheter | Allt från brädspel, rollspel och lajv till dataspel och digitalkultur.

spelkult.se

 

[Khan]

Det där är en intressant siffra att spekulera kring. De som köpte Sinkadus får vi väl ändå anta var aktiva spelare. En följdfråga blir då, var Sinkadus något som de flesta spelare köpte, eller oftast bara spelledare? Beroende på svaret kan vi tänka oss 8 000 rollspelare eller 8 000 spelgrupper. Vi har även frågan om hur stor andel av den svenska rollspelsmarknaden Äventyrsspel hade under 80-talet. Kanske 90 %? De hade trots allt en väldigt dominant ställning, och med Äventyrsspels spelare borde vi då ha fångat in de flesta svenska rollspelarna vid tidpunkten.

Jag är övertygad om att fler skaffade Sinkan än som köpte rollspel. Jag var själv rollspelare länge innan jag började köpa egna spel, det räckte med kompisars böcker, eller de föreningen ägde. Mer än ett ex av boken per spelgrupp (3-8 pers) behövs liksom inte. Det är bra att ha fler grundböcker, men det är alls inte nödvändigt. Att läsa om spelnyheter och grejer är däremot både billigare och klart roligare.

I övrigt verkar det, iaf från mitt perspektiv som gymnasielärare (aka anekdotisk bevisföring) som att "nördkultur" inte alls längre är mainstream bland tonåringar på det sätt det är för "millennial"-generationen, snarare verkar "nörden" vara extremt ute bland folk födda efter 2005.

Intressant! Utveckla gärna.

Jag tror absolut att fler har rollspel som hobby idag än på början av 2000-talet iaf. På 90-talet var rollspel fortfarande en del av mainstreamhobbies. Men runt -97-99 var det kanske inte så många kvar. Då var vi över 20 och började i stor utsträckning få andra intressen, flyttar till nya orter m.m.

Det stämmer även in på Targets dalande försäljningssiffror.

Jag tror rollspel lever kvar som hobby på ett annat sätt än mycket gjorde under 1970- och 1980-talen. Då fanns det mer av en konkret övergång till vuxendomen när man lämnade sina barnintressen och gick vidare. Inte det att det nödvändigtvis var negativ till minnena, men det hörde till en svunnen tid. Som att läsa Max-böcker, eller titta på Bolibompa. Inte dåligt, men inte något man håller på med som vuxen.

Det känner jag att det började vända någonstans strax därefter med folk som inte släppte sina barndomsintressen utan fortsatte. Så spelare är i dag mycket mer åldersspritt än vad det ens var runt millenieskiftet när jag började lajva och åka på konvent. Då var det liksom högskolestudenter som var den äldsta ålderskategorin, med ett fåtal extrema undantag av gamla rävar som levlat nog för att arrangera lajv eller skriva egna rollspel. Åker man på konvent idag är genomsnittsåldern betydligt högre. Det är troligare att man hamnar i spel med en 40åring än med en 12åring, vågar jag nog påstå.

Tror den konventsupplevelsen är någorlunda representativ för hobbyn i stort.

 

[JohanL]

Försäljningssiffror för DoD är antagligen en hygglig proxy för åttiotalet, men vi har inget motsvarande idag.

 

[Mogger]

Öht är ju kickstartersiffror och försäljning på andra vis komplett meningslösa siffror att förlita sig på utifrån aktivitet. Finns ju rätt mycket skrivet om hur DÅLIGT kickstarter är för spelandet, hur många köper inte feta boxar med plast i 10-kilosklassen som sen bara blir liggande? Hela modellen med kickstarter rör ju inte spelandet utan att inge fomo och få folk att öppna plånboken.

Jag tror nog andelen backare av rollspel som aldrig spelar rollspel är försvinnande liten. Även om man kanske bara spelar nån enstaka gång per år. Men jag är också övertygad om att många inte spelar alla rollspel de backar

 

[Gutte]

Rollspel på 80-talet var säkert större än vad det är nu men begränsat till en främst lite nördigare mellan och högstadie ungdom. Det var en ganska instabil grupp där många gick vidare till annat vilket Äventyrspel var mycket medvetna om. 100 tusen exemplar var också utspritt på en 10 års period där man var ganska trogen till ett spel som man inte är nu.

Nu när många av oss från 80-talet har comeback och spridningen är lite större så tror jag att trenden är mycket mer stabil och har en större livskraft. Det kanske aldrig blir en mainstream hobby men kommer att ha sin subkultur. Jag är mycket tacksam till de som hållit rollspelskulturen flytande under alla år.

 

[Quadrante]

När blir rollspel en OS-gren?

 

[Ezping Orm]

Sinkadus var ett reklamblad. Det gick back varje nummer. Det var aldrig meningen att nå alla presumtiva köpare. Min uppfattning är man inte köpte varje nummer. Själv kunde jag inte få tag i den om jag inte åkte till Tradition i Gbg. Sinkadus såldes nästan aldrig i min lokala leksaksaffär.

Så siffran ska jämföras med annat tryckt material som säljs. Valfri svensk KS exempelvis. Som dessutom är betydligt mer lättillgänglig. Internet fanns inte 1986-1995.

Poängen är att det inte finns någon produkt idag som ens ligger i närheten av att sälja 8000 ex varannan månad. Inte ens 800.

Är det någon här på forumet som har koll på hur stor upplagan är för Fenix?

 

[entomophobiac]

"Rollspel var större på 80-talet", säger 70-talisterna, och hytter med näven åt dagens ungdom medan de refererar till spel de själva köper för att 'stödja' en döende hobby där ingen längre uppskattar det som är bra på riktigt.

 

[Bifur]

Försäljningssiffror för DoD är antagligen en hygglig proxy för åttiotalet, men vi har inget motsvarande idag.

Nej, det är därför de siffrorna liksom hänger i luften. Det skulle behöva försäljningssiffror för Sverige från alla svenska producenter för de senaste 10 åren (och motsvarande för Äventyrsspel), och det finns inte.

På så vis är Sinkadus upplaga en bättre siffra -- eftersom den kan antas representantera hela Äventyrsspel publik, vilka i sin tur lär ha varit en mycket stor andel av totalen. Med något slags antagande om hur representiv den är kan man kanske närma sig. (1till 4 är min gissning men vem vet ).

 

[JohanL]

Nej, det är därför de siffrorna liksom hänger i luften. Det skulle behöva försäljningssiffror för Sverige från alla svenska producenter för de senaste 10 åren (och motsvarande för Äventyrsspel), och det finns inte.

Om allt hade sålts i rollspelsbutik hade man också kunnat titta på hur många och stora sådana det finns/fanns, men så är det ju inte, på endera sidan.

 

[Mogger]

Man kan kanske samla lite fler källor om man ska få en bättre bild? Men det verkar inte gjorts så många undersökningar med fokus på mängd eller utbredning.

Det är lite småtrist när ens faktiska siffror reduceras till åsikter.

Vi har siffror på DoD:s upplagor, Westerns upplagor, Khelataars upplagor, Eons upplagor, siffror från alla KS de senaste 10 åren. Vi har siffror på Sinkans upplaga, vi har siffror på spridd butiksförsäljning, vi har siffror på facebookgrupper, konventsbesökare m.m. Vi har en drös med böcker från Fandrake, vi har en god dos användare som varit djupt insyltade i branschen under hela dess existens, och betydligt fler som har insyn från senaste 2 decennier eller så.

Så får man svar som anklagar en för att vara "spreadsheetwarrior" eller grinig 70-talist?

Vad är poängen? Vilka siffror räknas, eller är det först när någon hittar bevis som styrker tesen att det är fler som spelar rollspel idag som vi blir nöjda?

 

[Mogger]

Lite fler siffror:

"Jag kan iaf fylla i upplagesiffrorna där; gamla Western (Lancelots) trycktes i 8000 ex - 3000 av första upplagan, 5000 av den andra. Khelataar trycktes i 8000 ex, och Wastelands i 5000. Alla spelen blev ju slutsålda med tiden, men det tog några år. Siffrorna var rätt normala för branschen på den tiden; idag ligger de oftast klart lägre." (år 2002)

- Åke Rosenius

"Codex har en upplaga på 5000 [år 2000]"

 

[Mogger]

Western 2002:

"
Western har tryckts i tre upplagor och sammanlagt fyra tryckomgångar. Totalt har 11.500 spel tryckt, varav ca 10.700 sålts.
Det hela är fördelat enligt följande:
Upplaga 1 - 3100 ex
Upplaga 2 - två tryckomgångar på 2150 respektive 3200 ex. Boxarna räckte till ca 5100 spel, men även de boxlösa böckerna har sålt slut.
Både Upplaga 1 och 2 är sedan länge helt slut, både hos oss, distributören och ute i butikerna. Det enda man möjligen kan få tag på i den vägen idag är begagnade spel.
Upplaga 3 trycktes i lite drygt 3000 ex, en del av upplagan i mjukpärm och en i linnetrådsbindning och hårdare pärm. Strax över 2000 ex har sålts hittills.

Boxen trycktes i 700 ex, inte 500 (även om det var ursprungsplanen).

Supplement har varierat i omfång - allt från 1500 till 3000 ex. Rollformulären har sålt väldigt bra, och har fått tryckas om till samtliga upplagor.

/a & t"