JohanL
Champion
- Joined
- 23 Jan 2021
- Messages
- 10,145
Gud vad du inte vill behöva slåss med snötroll och isdemoner i RuneQuest! Till och med mina tuffa äventyrare offrar till vinterguden för att de hellre ska ge sig på andra först!
Små historiska fakta som kan vara intressanta i rollspel
- Thread starter Genesis
- Start date
Quadrante
Grisbonde
Finns ju två veckor där i slutet av juni man kan avvara folk, men man vill ju inte sakna någon under andra slåttern eller skörden i slutet av sommaren.
Men, någon kanske har en länk till ett historiskt årshjul att länka till, med tanke på tråden.
Men, någon kanske har en länk till ett historiskt årshjul att länka till, med tanke på tråden.
Svarte Faraonen
Sumer is icumen in
Diskussionen om idealisk äventyrarperiod är väl helt omöjlig i ett vakuum? Det är skillnad på om spelet utspelar sig i Sverige, Italien, Etiopien eller Indonesien (eller fantastiska klimatekvivalenter).
Quadrante
Grisbonde
9/10 vaniljfantasy är nordeuropa och/eller medelhavet. Men lite mer variation skadar inte.
För att återkoppla till tråden. En vanlig metod att hålla reda på tid och räkenskaper är skårade stavar. Här i norden finns både runstaven (almanacka) och skörderäkning.
En annan intressant metod är knutar på tråd.
sv.wikipedia.org
Värt att notera i sammanhanget är hur tråd användes under andra världskriget för att föra anteckningar om observationer genom stickningar. Lite som hemlig kod.
För att återkoppla till tråden. En vanlig metod att hålla reda på tid och räkenskaper är skårade stavar. Här i norden finns både runstaven (almanacka) och skörderäkning.
En annan intressant metod är knutar på tråd.
Quipu – Wikipedia
Värt att notera i sammanhanget är hur tråd användes under andra världskriget för att föra anteckningar om observationer genom stickningar. Lite som hemlig kod.
Faehrengaust
Swashbuckler
Vilken årstid som är bäst för äventyr går inte att säga. Det beror helt på vad äventyret går ut på och även vart i världen man befinner sig (som ni varit inne på). Dessutom är det ofta inte valfritt när man ska äventyra, det är äventyret som dikterar villkoren.
Historiskt har "äventyr" utspelat sig under alla årstider vilket är rätt självklart eftersom äventyr även historiskt kommit i många olika skepnader. Ibland kan även årstiden göra att något relativt vanligt (speciellt resa) kan bli ett äventyr på grund av strapatserna som årstiden orsakar.
Att säga att äventyr skulle utspela sig under en viss årstid är nog att blanda ihop militära operationer med äventyr, men det är två olika, men ibland överlappade aktiviteter.
Historiskt har "äventyr" utspelat sig under alla årstider vilket är rätt självklart eftersom äventyr även historiskt kommit i många olika skepnader. Ibland kan även årstiden göra att något relativt vanligt (speciellt resa) kan bli ett äventyr på grund av strapatserna som årstiden orsakar.
Att säga att äventyr skulle utspela sig under en viss årstid är nog att blanda ihop militära operationer med äventyr, men det är två olika, men ibland överlappade aktiviteter.
Quadrante
Grisbonde
Själv skulle jag nog också räkna in om man själv måste ordna det som krävs för att säkra föda och ansvar över gård och boskap.
([har du ansvar för din …] eller [lever du på andra att ansvara över …] )
Känns som de flesta spelar ansvarslösa personer utan koppling till världen, och då funkar det ju att fara iväg när som helst.
…sen känns det lite märkligt att inlägg som detta …
//QUOTE//
Vinter är bästa äventyrsperioden (utöver att det finns släta vägar, så är man inte uppbunden till jordbruket).
///QUOTE//
…kan tolkas som ett uttalande om när man ska ha äventyr eller ens när äventyr sker. Då det uppenbarligen handlar om >bästa äventyrsperioden< … när det är bäst för en om äventyret sker.
([har du ansvar för din …] eller [lever du på andra att ansvara över …] )
Känns som de flesta spelar ansvarslösa personer utan koppling till världen, och då funkar det ju att fara iväg när som helst.
…sen känns det lite märkligt att inlägg som detta …
//QUOTE//
Vinter är bästa äventyrsperioden (utöver att det finns släta vägar, så är man inte uppbunden till jordbruket).
///QUOTE//
…kan tolkas som ett uttalande om när man ska ha äventyr eller ens när äventyr sker. Då det uppenbarligen handlar om >bästa äventyrsperioden< … när det är bäst för en om äventyret sker.
Last edited:
Faehrengaust
Swashbuckler
Något som ibland kan vara svårt att förhålla sig till är lagren av historia och de mellanliggande tidsperioderna och hur människor i olika tider har uppfattat sin historia.
Man kan ibland höra att Cleopatra levde närmare nutiden än byggandet av pyramiden vilket är helt sant. Och då kan man fundera på hur hon och hennes omgivning uppfattade pyramiderna. Vilka legender och myter hade de skapat om de som byggde pyramiderna?
Det finns exempel närmare oss och som kanske kan vara lättare att missa. Ett exempel är Vattholma där jag själv bor. Det är en gammal bruksort med många lager av historia. Själva bruket har anor från 1300-talet, men hade sin storhetstid med Vallonsmidet på 1600-talet. Det finns byggnader i byn från varierande tider, från 1300-talet till idag. Från vår bakgård kan vi nästan se Salsta slott (någon har byggt ett hus i vägen) som är från 1600-talet men som är byggd på samma plats som det funnits tidigare befästa gårdar (från typ 1300). Våran kyrka är från 1300-talet. Åsen som löper genom byn är belamrad med gravar, resta stenar och annat från "vikingatiden". Ett (långt) stenkast från oss ligger Salsta fornborg som är en mycket intressant plats. Den är svår att tidsbestämma, men man tror att det rör sig om typ 200-tal. Sedan finns det kalkbrott och gruvor i skogen som har varierande ålder.
Det är lätt att tänka sig allt som "historiska saker" utan att tänka riktigt på relationen, men det är ju faktiskt så att den som levde när Salsta slott byggdes (1600-talet) levde närmare vår tid än vikingatiden. För den personen måste alla lämningarna av vikingarna och fornborgen varit gammal historia som antagligen blivit kraftigt mytologiserat. Vad tänkte de sig att fornborgen mitt ute i urskogen var för något? Både vikingagrejerna och fornborgen var byggda förrän det fanns något Sverige.
Den som levde när kyrkan (1300-talet) byggdes levde fortfarande närmare vår tid än fornborgens tid. Vad tänkte de sig att fornborgen var för något? Vad var det för väsen som hade byggt det? Det låg trotts allt mitt ute i ingenstans vid den tidpunkten och hade blivit till ruin för länge sedan. Den vattenväg som hade gått i närheten när fornborgen byggdes hade för länge sedan flyttat på sig så att fornborgen verkligen hamnat ute i ödemarken.
Etc.
Den typen av historiskt djup med lager kan jag ibland sakna i rollspelens värld. Att det finns en gammal civilisation är vanligt, men att det finns lager av historia är ovanligare. Och ännu ovanligare är det att historien blivit till myter, sagor, folktro, legender, etc.
Det är något jag funderat en del på medan jag promenerat runt i byn. Vad tänkte människor som byggde det här gamla huset om de där vikingagravarna där borta? Etc.
Man kan ibland höra att Cleopatra levde närmare nutiden än byggandet av pyramiden vilket är helt sant. Och då kan man fundera på hur hon och hennes omgivning uppfattade pyramiderna. Vilka legender och myter hade de skapat om de som byggde pyramiderna?
Det finns exempel närmare oss och som kanske kan vara lättare att missa. Ett exempel är Vattholma där jag själv bor. Det är en gammal bruksort med många lager av historia. Själva bruket har anor från 1300-talet, men hade sin storhetstid med Vallonsmidet på 1600-talet. Det finns byggnader i byn från varierande tider, från 1300-talet till idag. Från vår bakgård kan vi nästan se Salsta slott (någon har byggt ett hus i vägen) som är från 1600-talet men som är byggd på samma plats som det funnits tidigare befästa gårdar (från typ 1300). Våran kyrka är från 1300-talet. Åsen som löper genom byn är belamrad med gravar, resta stenar och annat från "vikingatiden". Ett (långt) stenkast från oss ligger Salsta fornborg som är en mycket intressant plats. Den är svår att tidsbestämma, men man tror att det rör sig om typ 200-tal. Sedan finns det kalkbrott och gruvor i skogen som har varierande ålder.
Det är lätt att tänka sig allt som "historiska saker" utan att tänka riktigt på relationen, men det är ju faktiskt så att den som levde när Salsta slott byggdes (1600-talet) levde närmare vår tid än vikingatiden. För den personen måste alla lämningarna av vikingarna och fornborgen varit gammal historia som antagligen blivit kraftigt mytologiserat. Vad tänkte de sig att fornborgen mitt ute i urskogen var för något? Både vikingagrejerna och fornborgen var byggda förrän det fanns något Sverige.
Den som levde när kyrkan (1300-talet) byggdes levde fortfarande närmare vår tid än fornborgens tid. Vad tänkte de sig att fornborgen var för något? Vad var det för väsen som hade byggt det? Det låg trotts allt mitt ute i ingenstans vid den tidpunkten och hade blivit till ruin för länge sedan. Den vattenväg som hade gått i närheten när fornborgen byggdes hade för länge sedan flyttat på sig så att fornborgen verkligen hamnat ute i ödemarken.
Etc.
Den typen av historiskt djup med lager kan jag ibland sakna i rollspelens värld. Att det finns en gammal civilisation är vanligt, men att det finns lager av historia är ovanligare. Och ännu ovanligare är det att historien blivit till myter, sagor, folktro, legender, etc.
Det är något jag funderat en del på medan jag promenerat runt i byn. Vad tänkte människor som byggde det här gamla huset om de där vikingagravarna där borta? Etc.
Cybot
Mest spelbar
Det finns en t.ex. hel del medeltida myter om Kung Alf (som dock antagligen är hedninska legenderna runt Odin och Kung Alf av Alfheim som sedan har gjorts lite mer kristen-anpassade). I Göteborg är han en mytologisk kung av Tjörn som skulle ha haft ett fältslag mot skottarna och begravt de stupade fienderna under väldiga högar (på Hoga gravfält utan för Orust).
I Svealand är han en av två bröder (Alf och Yngve) där när Yngve kommit hem från att ha legat i viking så dräper Alf honom i avund.
I Skåne så sägs Kung Alf ha begravt en stor skatt på skånska sydkusten, på väg hem ifrån vikingatåg.
Cybot
Mest spelbar
Uh. Det beror helt på hur man definierar Yoga och när saker inte längre är som det brukade vara. Det grundläggande konceptet för fysisk yoga är dokumenterat från 1400-talet (där manualen Hathayoga pradipika beskriver både Asana och Pranayama, två grundläggande koncept i modern yoga).
JohanL
Champion
- Joined
- 23 Jan 2021
- Messages
- 10,145
När vi pratar om sport- och träningsyoga, ja - det är underhållande nog importerat från Lings gymnastik. Yoga-konceptet för andra andliga övningar är mycket äldre, men det är ju sällan de som folk i Väst sysslar med.
Dock skulle jag säga en bit tidigare, snarare 1920-tal.
Historiska eller vetenskapliga fakta som kan förstöra stämningen i rollspel
Alverna i Eon har tänder som långsamt växer ut igen om de går förlorade. Alver som lever i mänskliga samhällen och hamnat på obestånd kan således alltid sälja sina tänder som en sista utväg. Tiraker söker ofta tjänster som tandutslagare. De tycker jobbet är mycket givande och man träffar nya...
www.rollspel.nu
Någon med mer kunskaper i ekonomisk historia får gärna fylla på men vad jag förstått det var det vanligt med prisfixering under medeltiden – kungen eller gillena bestämde vad olika varor skulle kosta – och det förekom i England på 1100-talet och 1200-talet men jag fick intrycket att det förekom över lång tid i många länder. Det betyder att rollpersonerna inte har så stor anledning till att gå till olika hantverkare för att "jämföra priser" och nyttan med Köpslå minskar. Å andra sidan fick det till effekt att länderna fick problem med inflation.
Det är många ekonomiska teorier och samband som vi tar för självklara idag men som vi inte förstod förrän rätt nyligen. Det gör att en härskare i ett land kan anställa äventyrare för att utrota/jaga bort svartalferna i skogarna eftersom det är deras närvaro som gör att skatteintäkterna minskar, inte fixeringen av priset på vete.
Det är många ekonomiska teorier och samband som vi tar för självklara idag men som vi inte förstod förrän rätt nyligen. Det gör att en härskare i ett land kan anställa äventyrare för att utrota/jaga bort svartalferna i skogarna eftersom det är deras närvaro som gör att skatteintäkterna minskar, inte fixeringen av priset på vete.
Någon med mer kunskaper i ekonomisk historia får gärna fylla på men vad jag förstått det var det vanligt med prisfixering under medeltiden – kungen eller gillena bestämde vad olika varor skulle kosta – och det förekom i England på 1100-talet och 1200-talet men jag fick intrycket att det förekom över lång tid i många länder. Det betyder att rollpersonerna inte har så stor anledning till att gå till olika hantverkare för att "jämföra priser" och nyttan med Köpslå minskar. Å andra sidan fick det till effekt att länderna fick problem med inflation.
Det är många ekonomiska teorier och samband som vi tar för självklara idag men som vi inte förstod förrän rätt nyligen. Det gör att en härskare i ett land kan anställa äventyrare för att utrota/jaga bort svartalferna i skogarna eftersom det är deras närvaro som gör att skatteintäkterna minskar, inte fixeringen av priset på vete.
Det är många ekonomiska teorier och samband som vi tar för självklara idag men som vi inte förstod förrän rätt nyligen. Det gör att en härskare i ett land kan anställa äventyrare för att utrota/jaga bort svartalferna i skogarna eftersom det är deras närvaro som gör att skatteintäkterna minskar, inte fixeringen av priset på vete.
Forntida arméer gav troligen inte sina elefanter alkohol innan strid med flit. Så om det är en stor del av din kampanj måste du tänka om.
www.cambridge.org
HELLENISTIC WAR-ELEPHANTS AND THE USE OF ALCOHOL BEFORE BATTLE | The Classical Quarterly | Cambridge Core
HELLENISTIC WAR-ELEPHANTS AND THE USE OF ALCOHOL BEFORE BATTLE - Volume 73 Issue 1
www.cambridge.org
Khan
Kondottiär
- Joined
- 23 Apr 2014
- Messages
- 5,327
Forntida arméer gav troligen inte sina elefanter alkohol innan strid med flit. Så om det är en stor del av din kampanj måste du tänka om.
HELLENISTIC WAR-ELEPHANTS AND THE USE OF ALCOHOL BEFORE BATTLE | The Classical Quarterly | Cambridge Core
HELLENISTIC WAR-ELEPHANTS AND THE USE OF ALCOHOL BEFORE BATTLE - Volume 73 Issue 1
Apropå elefanter - romarna var medvetna om skillnaden på indiska och afrikanska elefanter, och importerade ibland indiska till gladiatorstrider i arenan. Exakt varför är det ingen som vet. De afrikanska är större (och därmed mer imponerande i strid) så det hade väl varit rimligare att plocka dem från eget imperium kan man tycka.
Men arenan var också mycket mer fokuserad på jakt än vad folk tror idag. Ska du ha med gladiatorarenor i ditt rollspel för att härma Rom ska du ha c:a 75% imponerande djur som jagas inne på arenan, istället för våld med svärd och sköld.
De indiska elefanterna måste ha betraktats som lite extra exotiska kanske?
Apropå elefanter - romarna var medvetna om skillnaden på indiska och afrikanska elefanter, och importerade ibland indiska till gladiatorstrider i arenan. Exakt varför är det ingen som vet. De afrikanska är större (och därmed mer imponerande i strid) så det hade väl varit rimligare att plocka dem från eget imperium kan man tycka.
Men arenan var också mycket mer fokuserad på jakt än vad folk tror idag. Ska du ha med gladiatorarenor i ditt rollspel för att härma Rom ska du ha c:a 75% imponerande djur som jagas inne på arenan, istället för våld med svärd och sköld.
Eller mindre och får därför plats? Jag har traskat runt amfiteatern i Nîmes och så fasligt stor är den inte (68•38 m, ungefär en 7-manna fotbollsplan) och även om Colosseums areana är större med 83•48 är den inte mycket större.
Khan
Kondottiär
- Joined
- 23 Apr 2014
- Messages
- 5,327
Å tredje sidan är Colosseum överraskande ung (c:a 80 eKr) och liten (c:a 85-90 k besökare / 190 x 160 m). Enda anledningen till att vi tycker den är tuffast idag är att så mycket av den ännu står kvar.
Under större delen av Roms tid var det Circus Maximus som gällde. Den byggdes någonstans på 500-talt fKr, byggdes succesivt ut och om. Som mest kunde den ta hela 150 000 besökare, och hade en yta på på 621 x 120 meter. Rätt mycket större, kan vi säga. Men av Circus Maximus finns ingenting kvar idag utom en gräsmatta hemsökt av arkeologer. Så inte så mycket att titta på tyvärr.
Last edited:
Quadrante
Grisbonde
Min kvalificerade gissning är att det är en följd av traditionen med byteshandel och stabila måttstockar (värdeören). En ko är värd detta, vilket motsvarar x gram silver, vilket motsvarar x mängd spannmål, vilket motsvarar x alnar tyg av y bredd. Inflationen man ser handlar mer om urlakningen av silver, och att mynt inte värderas lika högt. Prisfixering blir då mer ett sätt att försöka tvinga fram en fast värdering av valutan (mynten). Målet med ekonomin (för de flesta aktörer) är inte främst vinst eller ekonomisk tillväxt.
Gissar jag.
Makaron
Veteran
- Joined
- 6 Sep 2016
- Messages
- 179
Är nog snarare att de afrikanska elefanter de hade tillgång till var mindre än asiatiska elefanter. Det vi tänker på som afrikansk elefant är snudd på otämjbar och ohanterlig för människor, medan det i norra Afrika fanns skogselefanter som var små (för att vara elefanter), men mer lätthanterliga. Indiska var dock att föredra till strid (och antagligen därmed till gladiatorspel), eftersom de var större, och gick att träna. Nästan hela antika Medelhavet importerade indiska elefanter om de ville ha stridselefanter (och kunde), just för att de var större än de inhemska