Slumphändelser – ett hyllningstal

[Rangertheman]

Jag avskyr slumphändelser som spelare allt mer åren går då jag hellre spelar världsmakarens (SL eller köpt egalt) vision kring berättelsen. Är berättelsen tillräckligt välberättad, så behövs inte nån slump. Det står liksom på sina egna ben ändå.

I mina ögon verkar det mer vara högläsning ur spelledarens egenskrivna bok, än rollspel. Men jag förstår att det inte är så det är menat.

Som @verlandes. skriver ovan så är ju en bra slumptabell en del i världsmakarens vision, men med ett slumpelement. Samtidigt tänker jag att den absolut största slumpfaktorn är spelarna. De kan ju verkligen gå stick i stäv med världsmakarens vision.

 

[Rickard]

I mina ögon verkar det mer vara högläsning ur spelledarens egenskrivna bok, än rollspel. Men jag förstår att det inte är så det är menat.

Som @verlandes. skriver ovan så är ju en bra slumptabell en del i världsmakarens vision, med med ett slumpelement

Slumpelementet ligger i tolkningen hos spelaren som påverkar historier när den agerar utifrån sin tolkning. Tolkningen behöver inte vara rätt, men det är vad som är en del av charmen med rollspel. "Kreativa missförstånd" som en vän kallar det.

 

[verlandes.]

Slumpelementet ligger i tolkningen hos spelaren som påverkar historier när den agerar utifrån sin tolkning. Tolkningen behöver inte vara rätt, men det är vad som är en del av charmen med rollspel. "Kreativa missförstånd" som en vän kallar det.

Detta är något som för mig ogiltigförklarar begreppet red herrings, snarare än slumptabeller. Tabeller har, för mig, massa andra funktioner än bara "här måste nåt hända".

 

[Rickard]

Detta är något som för mig ogiltigförklarar begreppet red herrings, snarare än slumptabeller.

Ja, red herrings bör vara något spelarna omedvetet skapar, inte spelledaren medvetet.

Jag höll mest med @Rangertheman om att spelarna är slumpmoment.

 

[verlandes.]

Ja, red herrings bör vara något spelarna omedvetet skapar, inte spelledaren medvetet.

Jag höll mest med @Rangertheman om att spelarna är slumpmoment.

Ja sa egentligen inte mot dig, menade mer att bygga på vad du sa!

 

[Skald]

När en ugglebjörn rusar in i gläntan där rollpersonerna slagit läger blir reaktionen därför "den ser farlig ut, nu måste vi klara livhanken" inte "nu slog spelledaren på en slumptabell, vilket slöseri med tid".

Frågan blir om ugglebjörnen är relevant för att utöka berättelsen eller om den bara är utfyllnad. För mig som spelare gör det skillnad på om den är "kul" eller "tråkig". Jag vet inte annat än att det på nått vis blir att handla om magkänslan för min del, där och då.
Som jag var inne på så använder jag väl nån form av planerade slumphändelser när jag är SL, där en handfull förberedda grejor finns att slänga in om/när det blir tradigt och/eller behövs en tempoväxling i spelomgången. Det betyder inte att dom ens kommer att användas under äventyret/kampanjen alls, men det är inte slumpen som avgör det utan spelgruppens agerande.

I mina ögon verkar det mer vara högläsning ur spelledarens egenskrivna bok, än rollspel. Men jag förstår att det inte är så det är menat.

Ja, näe, det är ju inte menat så alls.
Jag spelleder för det mesta fisktank med ett ramverk av en berättelse och reagerar hellre på vad mina spelare tar sig för, än att mina spelare ska reagera på det jag stoppar framför dom så att säga.

 

[Quadrante]

Ser sluminslag som brus.

Om det är viktigt att det ska vara där fyller det en funktion. Berättar det något om platsen de är på är det bättre än om det säger något om ”storyn SL vill berätta”. Men hellre story än att bruset används för att dryga ut en passage. Som i att använda det för att dra ut på tiden, fördröja spelarnas framfart. Men det behövs egentligen inte en lista att slumpa fram ifrån, det räcker långt med en lista med förslag att välja ifrån.

 

[Girighet]

Jag spelar inte spel med många slumptabeller och de jag sett tycker jag varit dåliga.

Har något en exempel på en bra tabell så visa dem gärna och förklara vad som är bra med de olika resultaten.

 

[Oscar Silferstjerna]

Jag spelleder för det mesta fisktank med ett ramverk av en berättelse och reagerar hellre på vad mina spelare tar sig för, än att mina spelare ska reagera på det jag stoppar framför dom så att säga.

Det optimala är ju, åtminstone i mina ögon, precis det - att spelarna själva tar initiativ till att agera i miljön. Skrivna äventyr som är ämnade för en större publik behöver dock vara anpassade till att spelarna kanske inte är så aktiva. Då kan förslag på händelser - exempelvis i form av slumptabeller - vara ett bra stöd för SL. Den lösningen passar inte alla grupper, men antagligen ganska många.

Det jag gillar med slumptabeller - särskilt sådana som man genererar nya saker med (exempelvis äventyrsplatser eller äventyr) - är att man med slumpens hjälp tvingas bryta sina invanda tankemönster och pröva något nytt. Naturligtvis ställer detta också krav på den som skapar tabeller. Det krävs en hel del för att kunna sätta ihop bra komponenter. Som tabellmakare tycker jag att det är svårt att ta klivet från hyfsat till riktigt bra. Jag brukar titta på hur andra har gjort och försöka göra något helt annat (helst bättre) själv. Har dock ännu inte satt samman några större mängder slumptabeller - men jag är mycket lockad av tanken!

 

[luddwig]

Har något en exempel på en bra tabell så visa dem gärna och förklara vad som är bra med de olika resultaten.

Världsboken Kingdom till Warlock! innehåller en beskrivning av staden Biskerstaf samt ett stort antal slumptabeller för vad som händer där. Resultaten i tabellerna är bra för att bygga upp stämningen (som är en kombination av smutsig fantasy och knasigheter i Pratchetts anda), för att de ofta har koppling till viktiga personer i staden, samt för att de ofta har potential att dra in rollpersonerna i olika saker.

 

[Bifur]

Tycker den här tråden väcker en intressant och delvis frustrerande diskussion. I alla fall för mig, eftersom jag verkligen inte vet vilket ben jag ska stå på. Gillar jag slumptabeller som instrument? Ja, jo, det gör jag nog allt som oftast. Men som absolut främst SL, som spelare kan jag tycka det är ok att veta att det funkar så men jag slipper helst se under huven, i alla fall om det gäller interaktioner i spel eller möten. Som @luddwig skrev tidigare, om spelarna inte ska märka det vet jag inte om det inte funkar lika bra att välja 4 händelser av 10 som att slå T10 fyra gånger. (Eller det kan göra skillnad för SL i dennes prepp, och då är väl det bra men jag som spelare struntar nog i vilket).

Där jag verkligen kan känna skav är när en slumptabells resultat tydligt krockar med spelgruppens agenda för vad spelet ska handla om.* Jag har dock så pass svårt att sätta fingret på några objektiva kriterier för när detta kan ske att jag inte kan generalisera - men känslomässigt i situationer där ett spel kodar in en slumhändelse men där alla i guppen liksom suckar över resultatet, där det innebär en styrning som ingen ville ha (även om samma styrning i ett annat fall hade varit helt ok).

* Det är lite som baksidan med pbta i mina ögon. När gruppen lagt fokus på att hantera en RPs brutala misslyckanden och konsekvenser och ska till att få någon slags upplösning, så slår någon ett slag om regelmässigt säger att SL ska konstruera ännu en jävlig konsekvens. Det kan liksom dränera min energi fel läge, precis som att det i andra kan vara engagerande.

 

[Girighet]

Världsboken Kingdom till Warlock!

Ja, det där var bra tabeller. Om alla såg ut så och och har mindre av 1d4 monster varianten så hade det varit underbart.
Efter jag skrev frågan så kom jag på att jag även gillade det mesta i utresetabellerna i nya DoD23 också då ofta hade med de olika äventyrsplatserna i området att göra.

 

[Girighet]

[...] om spelarna inte ska märka det vet jag inte om det inte funkar lika bra att välja 4 händelser av 10 som att slå T10 fyra gånger. (Eller det kan göra skillnad för SL i dennes prepp, och då är väl det bra men jag som spelare struntar nog i vilket).

Detta är även mitt fördragna sätt. Att innan spelpasset förbereda slag/välja slump så att de går in i historien utan att spelarna vet om det. Jag har inget behov att bli överraskad under spelpasset.

 

[luddwig]

Där jag verkligen kan känna skav är när en slumptabells resultat tydligt krockar med spelgruppens agenda för vad spelet ska handla om.* Jag har dock så pass svårt att sätta fingret på några objektiva kriterier för när detta kan ske att jag inte kan generalisera ...

Min känsla är att det handlar om tajming. Reglerna, äventyret och/eller spelledaren behöver reglera så att slumphändelserna inte kommer olämpligt. Om ett spelmöte handlat om en utfärd till en ruin föredrar jag till exempel om det inte sker några slumpmöten under hemresan, när spelpasset går mot sitt slut och spelarna känner sig klara.

 

[Gamiel]

I Neotech Edge så presenteras en del av världsbyggandet genom slumptabellernas resultat.

 

[Bifur]

Min känsla är att det handlar om tajming. Reglerna, äventyret och/eller spelledaren behöver reglera så att slumphändelserna inte kommer olämpligt. Om ett spelmöte handlat om en utfärd till en ruin föredrar jag till exempel om det inte sker några slumpmöten under hemresan, när spelpasset går mot sitt slut och spelarna känner sig klara.

Jo, givetvis. Fast ibland kan jag få intrycket att den frågan är lite frånvarande i designdiskussioner och instruktionerna till läsaren i speltexter.

 

[luddwig]

Fast ibland kan jag få intrycket att den frågan är lite frånvarande i designdiskussioner och instruktionerna till läsaren i speltexter.

Jag håller med. Många tänker nog att "det där löser spelledaren vid bordet" och så är det inte mer med det.