Sagan om Ringen - stort plothole

Dessutom har vi all anledning att tro att det hette "The Shire" hela tiden, t.ex. från att grundadet är År 1 i "Shire Reckoning".
Att tideräkningen heter "The Shire Reckoning" nu innebär inte att entiteten den räknar från hette Shire när den skapades.

År noll hette inte år noll år noll liksom, det började kallas det ett par århundraden senare

Tideräkningär nästan alltid i retrospekt.
 
Fast detta håller jag inte med om. Som tidigare sagts, jag kan köpa att Häxkungen glömt namn på specifika byar och så, men en stor region som Fylke som låg nära hans land i 400 år? Det är ingen detalj. Det känns väldigt konstigt att glömma en sån sak. Då har jag lättare att köpa förklaringarna om att han aldrig kände till namnet eller att Fylke hette något annat när han krigade där.

Var det en stor region på hans tid? Tveksamt. Fylke koloniserades av hobbitar från Bree. Kan inte ha varit så himla många från början, även om de förökade sig och spridde ut sig efter hand.

Men stor eller liten region, det kan inte ha varit mycket mer än ett namn på en karta för Häxmästaren. Han besökte aldrig området. Det fanns inga arméer eller befästningar i Fylke som han behövde bekymra sig om. Det fanns inga alver eller Numenoreanska ättlingar där. Han visste säkert att Fylke fanns där när han var, men kan inte ägnat många minuter åt att fundera över det.
Det känns väldigt enkelt att glömma namnet på en betydelselös landsände efter 1000 år.
 
Hur vet du att det var en stor region?
Det beskrivs såvitt jag kommer ihåg som hundratals kilometer och jag tror inte att det finns uppgifter om att Fylkes gränser förändrats mellan åren 1601 till 1975. Nu får någon som har boken till hands rätta mig om jag har fel, men jag vill minnas att de två hobbitar som grundade Fylke (kommer inte ihåg deras namn) fick tillåtelse att bosätta sig mellan Nedre sluttningarna och den där floden hobbitarna har som gräns mot Gamla skogen (kommer ej ihåg namnet på floden). Så själva storleken torde varit densamma hela tiden om jag inte minns helt fel.
 
Men stor eller liten region, det kan inte ha varit mycket mer än ett namn på en karta för Häxmästaren. Han besökte aldrig området. Det fanns inga arméer eller befästningar i Fylke som han behövde bekymra sig om. Det fanns inga alver eller Numenoreanska ättlingar där. Han visste säkert att Fylke fanns där när han var, men kan inte ägnat många minuter åt att fundera över det.
Det känns väldigt enkelt att glömma namnet på en betydelselös landsände efter 1000 år.
Som sagt, jag har svårt att smälta att han glömt namnet på ett så närliggande område om han styrde där i 400 år. Men vi vet såklart inte, så jag menar på intet sätt att du har fel. Det är hursomhelst kul att vi fått ihop en hel del alternativa förklaringar så att folk kan välja den som de personligen tycker är bäst. Min är fortfarande Arne :D
 
Det är också möjligt att nazgülerna, efter att de fattat att ringen inte var kvar i Gladden Fields, red raka spåret till fylke men att de rörde sig "at the speed of plot".
 
Det är också möjligt att nazgülerna, efter att de fattat att ringen inte var kvar i Gladden Fields, red raka spåret till fylke men att de rörde sig "at the speed of plot".
Delvis jo, men som påpekats finns berättelsen i full detalj i Unfinished Tales (i praktiken ett struket kapitel i RotK) där det framgår att det är Grima som berättar var Fylke ligger bara några dagar tidigare.
 
Delvis jo, men som påpekats finns berättelsen i full detalj i Unfinished Tales (i praktiken ett struket kapitel i RotK) där det framgår att det är Grima som berättar var Fylke ligger bara några dagar tidigare.

Då får vi väl tro på den tidsangivelsen. Men de kan ha släpat fötterna efter sig på väg till Isengård. På tolkiengateways tidslinje såg jag att Gollum blev tillfångatagen år 3017, året innan Frodo gav sig iväg. (Men jag vet inte var de i sin tur hittat den uppgiften.)
 
Om Ryssland invaderade Sverige tror ni Putin hade brytt sig om de svenska namnen på våra Regioner?

Om han blivit en odödlig ande så tror jag inte han 1000år senare skulle kunnat säga " region Kronoberg?, ja det minns jag i från mitt krig med Sverige".
 
Om Ryssland invaderade Sverige tror ni Putin hade brytt sig om de svenska namnen på våra Regioner?

Om han blivit en odödlig ande så tror jag inte han 1000år senare skulle kunnat säga " region Kronoberg?, ja det minns jag i från mitt krig med Sverige".
Den eventuella skillnaden är att Kronoberg är en av många regioner medan vi inte utan vidare kan utgå från att Arthedain var indelat i ett visst antal provinser. Det är inte alls säkert att Fylke var ett av fem, tio eller femtio områden som Häxmästaren skulle behöva hålla reda på. Men om det var så att det fanns en massa olika provinser så är det absolut möjligt att Häxmästaren inte hade koll på alla.
 
Jag vet inte varför jag känner ett behov av att försvara häxmästaren av Angmar, men: längst bak i mitt kylskåp brukar det finnas årsgamla burkar med pesto, surkål och liknande. Jag har ju någon gång aktivt valt att köpa dem för alldeles egna pengar, jag har till och med använt dem i matlagning, men sedan glömt bort dem och återupptäcker dem först när jag (väldigt motvilligt) städar kylen.

Tycker det är helt orimligt att vi ska kräva mer gamle Ange än vi kräver av oss själva. Det är inte en sten jag vill vara först att kasta i varje fall.
 
Jag vet inte varför jag känner ett behov av att försvara häxmästaren av Angmar, men: längst bak i mitt kylskåp brukar det finnas årsgamla burkar med pesto, surkål och liknande. Jag har ju någon gång aktivt valt att köpa dem för alldeles egna pengar, jag har till och med använt dem i matlagning, men sedan glömt bort dem och återupptäcker dem först när jag (väldigt motvilligt) städar kylen.

Tycker det är helt orimligt att vi ska kräva mer gamle Ange än vi kräver av oss själva. Det är inte en sten jag vill vara först att kasta i varje fall.
Min vana trogen vill jag dessutom påminna om att perserkungarna knappt hade koll på vilka de där grekiska staterna var som då och då var lite besvärliga. Och då känns det som att Sparta gjorde lite större avtryck än Fylke. Men det är såklart bara en gissning :)

Sparta är kanske mer som Sambal, som man vet att man nog har men inte riktigt minns (så har man plötsligt 4 brukar utan att riktigt veta varför, men det är ju en sån grej man ska ha) medan Fylke mer är som inlagd persilja eller nått. Man vet varken varför man köpt det, att man köpt det eller vad det ska användas till).

#TeamHäxmästaren
 
Jag vet inte varför jag känner ett behov av att försvara häxmästaren av Angmar, men: längst bak i mitt kylskåp brukar det finnas årsgamla burkar med pesto, surkål och liknande. Jag har ju någon gång aktivt valt att köpa dem för alldeles egna pengar, jag har till och med använt dem i matlagning, men sedan glömt bort dem och återupptäcker dem först när jag (väldigt motvilligt) städar kylen.

Tycker det är helt orimligt att vi ska kräva mer gamle Ange än vi kräver av oss själva. Det är inte en sten jag vill vara först att kasta i varje fall.
Det är dock en ganska grundläggande skillnad mellan att glömma bort ett föremål som man inte längre använder och att glömma geografisk information från ett område där man bedrivit krig i flera århundraden. Häxmästarens kunskap om Arthedain borde rimligtvis ha varit en del av hans militära och geografiska förståelse av Eriador. Han var inte där på tillfälligt besök, han var en härskare som ägnade århundraden åt att besegra ett grannrike.
 
Nu är det så många år sedan jag läste böckerna att jag inte minns hur väl filmerna överensstämmer, men är inte även Gandalf rätt glömsk när han kommit tillbaka till livet efter slagsmålet med Balrogen? Att dö verkar tära en del på intellektet, och häxmästaren har varit död länge (och är väl som vålnad fortfarande död?). Jag har inga problem att föreställa mig att ringvålnaden är en ganska annorlunda varelse mentalt än den levande häxmästaren.
 
Nu är det så många år sedan jag läste böckerna att jag inte minns hur väl filmerna överensstämmer, men är inte även Gandalf rätt glömsk när han kommit tillbaka till livet efter slagsmålet med Balrogen? Att dö verkar tära en del på intellektet, och häxmästaren har varit död länge (och är väl som vålnad fortfarande död?). Jag har inga problem att föreställa mig att ringvålnaden är en ganska annorlunda varelse mentalt än den levande häxmästaren.
Bra poäng. Håller på att läsa böckerna nu så jag får hålla ett extra öga på det när jag kommer till stället där Gandalf återuppstår. Dessutom är det ju rätt kul med en väldigt glömsk häxmästare 😊
 
Det är dock en ganska grundläggande skillnad mellan att glömma bort ett föremål som man inte längre använder och att glömma geografisk information från ett område där man bedrivit krig i flera århundraden. Häxmästarens kunskap om Arthedain borde rimligtvis ha varit en del av hans militära och geografiska förståelse av Eriador. Han var inte där på tillfälligt besök, han var en härskare som ägnade århundraden åt att besegra ett grannrike.
Sen är det ju också ganska stor skillnad i att jämföra vår tids uppfattning av geografi, en fantasyvärlds uppfattning av geografi, folk som levde för tusen år sedans uppfattning av geografi osv. Om ett hippiekollektiv någonstans i Frankrike hade slagit sig ner och utropat en egen stat, hur lång tid skulle den informationen nå Caesar och hur lång tid skulle det ta innan romarriket brydde sig om dess existens? Speciellt ifall de under hela samma tid legat i krig med andra.
 
Sen är det ju också ganska stor skillnad i att jämföra vår tids uppfattning av geografi, en fantasyvärlds uppfattning av geografi, folk som levde för tusen år sedans uppfattning av geografi osv. Om ett hippiekollektiv någonstans i Frankrike hade slagit sig ner och utropat en egen stat, hur lång tid skulle den informationen nå Caesar och hur lång tid skulle det ta innan romarriket brydde sig om dess existens? Speciellt ifall de under hela samma tid legat i krig med andra.
Absolut, men under 400 år tycker jag inte att det är orimligt att informationen når en.
 
Den eventuella skillnaden är att Kronoberg är en av många regioner medan vi inte utan vidare kan utgå från att Arthedain var indelat i ett visst antal provinser. Det är inte alls säkert att Fylke var ett av fem, tio eller femtio områden som Häxmästaren skulle behöva hålla reda på. Men om det var så att det fanns en massa olika provinser så är det absolut möjligt att Häxmästaren inte hade koll på alla.
Fast ser vi till krigen mot Arnor så är det rimligt att tro att det finns en indelning, utöver de riken som bildades när det föll sönder.
Min uppskattning är att det är åtminstone ett 20-tal större, distinkta områden antingen med egna namn eller med väldigt påtagliga geografiska skillnader. Alla med motsvarande storlek eller med större militär betydelse än Fylke.
Min gissning är att det också för befälhavarna skulle finnas fler och mer kända, mindre landområden längs fronten också, på ungefär samma sätt som vi känner till regionerna i östra Ukraina idag - åtminstone till namnet.

Så jag tror nog att Fylke och de omgivande områdena väster och norrut mycket väl kan vara ett ganska obetydligt bakvatten för Nazgûlen.
Kanske rent av det minst intressanta av 30+ olika regioner eller större landindelningar i det forna Arnor?

:t6b-5: :t6r-2:
//EvilSpook
 
Den eventuella skillnaden är att Kronoberg är en av många regioner medan vi inte utan vidare kan utgå från att Arthedain var indelat i ett visst antal provinser. Det är inte alls säkert att Fylke var ett av fem, tio eller femtio områden som Häxmästaren skulle behöva hålla reda på. Men om det var så att det fanns en massa olika provinser så är det absolut möjligt att Häxmästaren inte hade koll på alla.
Nåja, fast det finns heller inget som talar åt andra hållet. Och oavsett, om det inte finns några provinser i Arthedain, vad säger att namnet Fylke alls var i bruk under den perioden? Eller användes av någon annan än hobbitarna? I Fornost kan området kanske lika väl kallats Trans-Baranduin eller liknande. Dessutom förändras namnbruk med tiden. Jämför Österlen, väletablerad nu, men belagt först under 1700-talet. För en odöd Edward Bekännaren år 1053, som möjligen hade koll på det som är dagens Skåne som en del av danska riket, som därefter styrt över Iberien i 1000 år, vore det idag bara ett ord på en okänd plats.
 
Jag läser boken nu och om jag inte läste fel igår (vilket ju mycket väl kan ha hänt) så stod det i förordet att Fylkeborna skickade bågskyttar under kriget?
absolut - de var med i ett slag
hur stort plotholen var beror väl mest på hur intresserad sauron var av geografi och detaljer

Hade varit intressant att höra hur professorn själv hade förklarat detta för sånt gjorde han ju ständigt

Kanske tänkte och rapporterade Witch king inte mycket om detta till Sauron och själv inte hade så mycket mer tankar än att "Ja just det, jag minns att det var nån slags småfolk med vid det slaget"?
Och:
Kanske Nasgulerna inte behåller alla minnen när de "dör", för visst förlorade witchking sin kropp i striderna vidangmar när han besegrades på liknande sätt som närde dränk si Bruinen ? (Minns ej)
 
Min uppskattning är att det är åtminstone ett 20-tal större, distinkta områden antingen med egna namn eller med väldigt påtagliga geografiska skillnader. Alla med motsvarande storlek eller med större militär betydelse än Fylke.
Bara så att vi diskuterar samma sak, med ”områden”, menar du då platser eller provinser? För det finns/fanns ju en massa olika platser, så är det absolut, men Fylke var ju mer av en egen provins i landet, vilket eventuellt gjorde det ganska unikt.
 
Back
Top