[Realism] Är din låtsasvärld verkligen feodal?

[JohanL]

En av sakerna som uppmuntrar till feodala strukturer är ett yttre småskaligt tryck - Europa utsattes under århundraden för räder från vikingar, magyarer och muslimer, och då finns det ett behov av att snabbt kunna få ihop ett uppbåd att stå emot det med. I rollspelsvärlden är den motsvarigheten gärna orcher eller andra monster - man kan alltså anta att det finns en viss vana och kompetens där, så att man kan hantera i alla fall normalproblemen. Det är bara naturligt om den lokala makten inte vill ha äventyrare som springer omkring och orsakar oreda.

Detta går dock på många vis emot den klassiska D&D-strukturen, där man måste hyra in äventyrare till sådant. D&D är på många vis en Western i stället - landet (eller i alla fall området) är laglöst och saknar en lokal makt med högt våldskapital. I en Western innebär det att banditer, revolvermän eller vad det nu kan vara håller området i sitt grepp, tills dess en eller fler främlingar med tillräckligt högt eget våldskapital anländer - det, inte feodalism, är den mest arketypiska D&D-modellen.

 

[Quadrante]

D&D är sällan feodalt, även när det är feodalt kodat.

 

[Genesis]

Eftersom mycket diskussion om fantasivärldar brukar utgå från Europa så brukar jag tänka ”Stämmer detta på Kina?”. Det verkar vara en debatt om huruvida man kan kalla kejserliga Kina ”feodalt” eller inte, men det verkar ju i alla fall ha haft en stabil kejsarmakt över väldigt långa tidsperioder samtidigt som man haft starka landägare med fina titlar och landegendomar tilldelade dem av kejsaren, som haft mycket lokal makt. Är inte detta du säger inte borde fungera? Hur passar Kina in i din modell?

 

[Quadrante]

Om man spelar en (feodal) värld realistiskt, så handlar inte ”Den blomstertid nu kommer …” om sommarlov, utan om hopp att svälten ska vara över och förråden fyllas igen. När man reciterar ”Ring, klocka ring …”, säger man med bedjande röst och en tår i ögat om fredens rike, för ens kamrater har fallit på slagfältet.

… typ.

 

[Mogger]

Eftersom mycket diskussion om fantasivärldar brukar utgå från Europa så brukar jag tänka ”Stämmer detta på Kina?”. Det verkar vara en debatt om huruvida man kan kalla kejserliga Kina ”feodalt” eller inte, men det verkar ju i alla fall ha haft en stabil kejsarmakt över väldigt långa tidsperioder samtidigt som man haft starka landägare med fina titlar och landegendomar tilldelade dem av kejsaren, som haft mycket lokal makt. Är inte detta du säger inte borde fungera? Hur passar Kina in i din modell?

Kina är själv något jag brukar kika på som inspiration men jag säger alltså inte att X inte kan fungera utan snarare säger jag:

För att X ska fungera krävs rätt förutsättningar.

Nu kan jag inte på rak arm säga hur Kina passar in, men Kina har ju en ganska turbulent historia och det ser jag som en förutsättning. Det går nog att gräva i och hitta mer. Antagligen en bra utgångspunkt.

 

[Mogger]

Eftersom mycket diskussion om fantasivärldar brukar utgå från Europa så brukar jag tänka ”Stämmer detta på Kina?”. Det verkar vara en debatt om huruvida man kan kalla kejserliga Kina ”feodalt” eller inte, men det verkar ju i alla fall ha haft en stabil kejsarmakt över väldigt långa tidsperioder samtidigt som man haft starka landägare med fina titlar och landegendomar tilldelade dem av kejsaren, som haft mycket lokal makt. Är inte detta du säger inte borde fungera? Hur passar Kina in i din modell?

Efter lite snabb research tycks Kinas feodala period inträffat före Qin-dynastin, och med det avskaffades den. Qin var ju en oerhört stark centraliserad makt med ämbetsmän och hårda lagar. Så vid en snabb titt ser det ut som att det följer mott resonemang här ovan. Före Qin saknades möjlighet för en centralmakt att kontrollera land och befolkningen så det överläts åt regionala stormän med ärftlig rätt.

Men jag är inte expert här.

 

[erikt]

Eftersom mycket diskussion om fantasivärldar brukar utgå från Europa så brukar jag tänka ”Stämmer detta på Kina?”. Det verkar vara en debatt om huruvida man kan kalla kejserliga Kina ”feodalt” eller inte, men det verkar ju i alla fall ha haft en stabil kejsarmakt över väldigt långa tidsperioder samtidigt som man haft starka landägare med fina titlar och landegendomar tilldelade dem av kejsaren, som haft mycket lokal makt. Är inte detta du säger inte borde fungera? Hur passar Kina in i din modell?

Mycket diskussion om fantasivärldar utgår knappt från Europa, utan bara från små delar av Europa. Det mesta utgår från högmedeltidens England och Frankrike, eventuellt med lite Tyskland på ett hörn. Plus eventuellt vikingar från ett par hundra år tidigare.
Men "medeltida Europa" täcker ju en hel kontinent under många århundraden av förändring.

Medeltida Europa inkluderar (bland mycket annat) så varierande statsbildningar som:
Vikingatidens Sverige
Östromerska riket (även känt som Bysantinska riket)
Storfurstendömet Litauen (som inte blev officiellt kristet förrän i slutet av 1300-talet)
Republiken Venedig
Kalifatet Cordoba
Karolingiska riket
Kyrkostaten
Heliga Romerska Riket (vilket som bekant varken var särskilt heligt eller särskilt romerskt)
Island (innan norske kungen tog över)

Det är nog inte mycket som alla dessa ställen har gemensamt.

 

[God45]

Mycket diskussion om fantasivärldar utgår knappt från Europa, utan bara från små delar av Europa. Det mesta utgår från högmedeltidens England och Frankrike, eventuellt med lite Tyskland på ett hörn. Plus eventuellt vikingar från ett par hundra år tidigare.
Men "medeltida Europa" täcker ju en hel kontinent under många århundraden av förändring.

Medeltida Europa inkluderar (bland mycket annat) så varierande statsbildningar som:
Vikingatidens Sverige
Östromerska riket (även känt som Bysantinska riket)
Storfurstendömet Litauen (som inte blev officiellt kristet förrän i slutet av 1300-talet)
Republiken Venedig
Kalifatet Cordoba
Karolingiska riket
Kyrkostaten
Heliga Romerska Riket (vilket som bekant varken var särskilt heligt eller särskilt romerskt)
Island (innan norske kungen tog över)

Det är nog inte mycket som alla dessa ställen har gemensamt.

Jag tror det vetenskapliga konsensusen för vad som ingår i medeltida Europa är det som ingå i ”Only Europe” modden till Crusaders King III. Och då ryker några av de där.

Och liksom, Island är tekniskt sätt mest på den Nordamerikanska sidan av de tektoniska plattorna.

Och Östromerska riket är mest Asien.

Och är det verkligen medeltida Europa om det bor vikingar där eller är det mer The Chaos Wastes från Warhammer

 

[erikt]

Och Östromerska riket är mest Asien.

Och är det verkligen medeltida Europa om det bor vikingar där eller är det mer The Chaos Wastes från Warhammer

Nej, nej, Asien är sånt där som ligger långt österut. Inte centrala platser som Grekland.
Norrmandie räknas som Chaos Wastes. Uppfattat.

 

[Quadrante]

Känns poänglöst att fundera över vad som är medeltida europa. Det intressanta är vad som är legendariska (schmedeltida) sago-europa, ifrån ballader och episk lyrik. … eftersom vi just fått veta att det inte finns någon konsensus om feodalismen, kanske den inte ens finns. Så vi får titta på sagan och sagokungen, sagorikerna, för vår realism.

 

[JohanL]

Om man spelar en (feodal) värld realistiskt, så handlar inte ”Den blomstertid nu kommer …” om sommarlov, utan om hopp att svälten ska vara över och förråden fyllas igen.

Explicit i vers 6, för övrigt:

"Välsigna årets gröda
Och vattna du vårt land.
Giv oss nödtorftig föda,
Välsigna sjö och strand."

 

[Quadrante]

Explicit i vers 6, för övrigt:

Den skrevs för övrigt just under/efter en missväxt.