Orker i moderna svenska rollspel

obak said:
"Onda orcher" har ju gjorts sedan hedenhös, liksom nazi zombiea, behöver vi mer av dem?
Click to expand...
Är det något jag har efterfrågat någonstans, eller något som har med det jag skrivit i den citerade texten att göra? :unsure:
 
Jag tänker att ändringarna man gjort med orcher handlar mycket om att skapa interaktionsytor. Om orcherna bara ska vara en flodvåg av våldtäkt och mord som sveper över landet så är det rätt ointressant för den sortens fantasyäventyrande. Om man väldigt gärna vill ha orcher som enbart är den grejen så är det lättare att ändra mot ondskeriktningen än att ha en spelbok med orcher som enbart drivs av ondskan och skriva om dem till en mer mångfacetterad kultur. Samma ändring gjordes väl med Drow, för att de blir lite tråkiga att använda om de bara alltid är genetiskt och metafysiskt genomruttna?

@FDelux hur vill du helst interagera med dina onda orcher?

(Det här inte settings eller spelstil jag har någon nostalgisk koppling till eller har spelat så mycket i så funderingarna är uppriktiga, inte retoriska)
 
Last edited:
FDelux said:
Läser Spelarboken till Svärdets sång, och det verkar som att Fria Ligan går all in på de förmänskligande orkerna ala Hasbro och Amazon. I Svärdets sång så är de en ras som historiskt tjänar de andra raserna och alltid förråds, och Dragonbane beskriver också orkerna som en ras som alltid blir huggna i ryggen. Då jag är helt ointresserad av dagspolitiska-orker, har jag följande frågor.

1. I nya Ärans väg har jag förstått att orker spelar en narrativ roll. Är det lätt att exkludera dessa, eller göra om de till klassisk fysisk representation för ondska.

2. Hur är det i Svärdets sång, är det enkelt att göra om orkerna till klassiska orker?

3. Finns det några svenska fantasyrollspel som inte hoppat på nya ”goda ork”-fenomenet?
Click to expand...
I just Svärdets Sång ser jag snarare "goda orcher", lånad term och ingen jag norrmalt skulle använda, som fullständigt logiska. SS släpptes väl 2018 och jag antar att det hade jobbats på ett tag då redan....säg 1-2 år... då pratar vi 2016-2017. Att det skulle bli ett rollspel med de illustrationerna stod väl klart i oktober 2016 redan då KS:en för artbooken med Nisses bilder gick i mål och hade det som blev Svärdets Sång som ett strechgoal.

Nu ska jag inte prata för @Brior , men min uppfattning som läsare är att man gick all in på att skapa varelser som skillde sig från det tidigare förväntade. Inga av "raserna" känns klassiska annat än namnet. Där känns det förväntat att Orcherna inte skulle vara som de alltid varit. Hade de skrivits som orcher var i klassisk fantasy, men alla andra varelser vreds om rejält, så hade det bara känts fel.
Detta borde ha varit innan det blev "trendigt" att göra "goda orcher" eller förvandla alla varelser till "star trek aliens"... Bara utseendet som skiljer dem åt ;)
så att just svärdets sång "går all in på de förmänskligande orkerna ala Hasbro och Amazon", är inte att de gör som Hasbro och Amazon...de gjorde det innan. När det skulle vara en lite chokerande/förvånande väg att gå med orcherna (och alla andra varelser). Jag tror inte att om svärdets sång skrivits idag, så hade orcherna varit som de är nu....då hade man hittat på något annat som skulle vara banbrytande för orcherna
 
Onda orcher är trist. Goda orcher tror jag aldrig jag sett. Orcher med olika motivationer och möjliga konflikter är kul.

De kan fortfarande vara orchiga och bestialiska och kannibalistiska etc.

Och jag håller med TS om att det finns en risk i att man faller in i en Ädle Vilden-stereotyp om man försöker "rädda" orchen.

Tolkiens orcher var ju inte utan djup. De var brutaliserade och utnyttjade och hade även de en berättelseroll som är lite djupare än bara "ondska.".
 
Gurgeh said:
1. Orcherna i Ärans väg är väl ungefär som orcher brukar vara. De tjänar den onda magikern, är rätt fega, och det går att manipulera dem.
Click to expand...

Något som däremot betonas på ett nytt sätt i den nya versionen är att orkerna i Maktens Portar tjänar gastarna pga fruktan snarare än egen vilja och att det är möjligt att få dem att byta sida eller åtminstone överge dem om man kan få det att se ut som en överlevbar plan. (Det här kan man hävda är implicit i originalversionen också, men där finns ingen förväntan om att spelarna ska uppfatta orkerna som annat än kanonmat.) I den nya Mörkrets hjärta finns också en sekvens där orker som deserterat från Dakoths styrkor kan bli tillfälliga allierade för rollpersonerna. Så det har helt klart gjorts en ansträngning att ge dem en lite mer nyanserad roll i den nya versionen.

wilper said:
Orcherna i Sagan om Ringen - Rollspelet framstod inte som så värst neutrala när vi spelade, men jag minns inte exakt hur det var skrivet.
Click to expand...

Det står explicit att "Trots att [orcher] inte är onda av naturen, är de kulturellt och mentalt mottagliga för Mörkret." (Midgårdshäftet s. 35, min betoning)
 
obak said:
Tolkien menade väl att orcher kunde vara goda. Låg i linje med hans tro att ingem var född ond.
Men orcher precis som dagena unga män hade idel dåliga förebilder
Click to expand...
Var har du fått detta från? Och hans tro om att ingen är född ond bottnar nog i hans kristna tro om att människan är Guds avbild. Människan dvs., inte orker, en ras skapad av Morgoth, LoTRs version av Satan.
 
obak said:
"Onda orcher" har ju gjorts sedan hedenhös, liksom nazi zombiea, behöver vi mer av dem?
Click to expand...
Det är väl den funktionen de fyller? Fula men starka gröna människor som är arga pga. orättvisa är ju upprörande lamt i min mening. Bättre att skapa något eget isf., inte förvanska våra typ fysiska demoner på detta respektlösa sätt. Eons orker kallas väl åtminstone inte orker? Inget problem isf. tycker jag. Gör stor skillnad.
 
Tycker egentligen att Tolkien inte är sista ordet när det kommer till D&D-orker, men visst har han i brev uttryckt viss ånger att han inte gav orkerna en "path to redemption"? Eller har jag bara fått för mig det?
 
verlandes. said:
Tycker egentligen att Tolkien inte är sista ordet när det kommer till D&D-orker, men visst har han i brev uttryckt viss ånger att han inte gav orkerna en "path to redemption"? Eller har jag bara fått för mig det?
Click to expand...
Vill minnas att jag läst han beskrivit att han brottades med ork-frågan, om de hade en själ och ett spår av Gud i sig. Men det är iaf. inget som etablerades, och hans orker blev trots allt en fysisk representation av synd, typ.

Hade det inte orkerna varit måltavla för politisk aktivism kanske jag hade varit mer öppen för experimenterandet, men som det är nu förtar det helt min inlevelse när jag behöver gardera mig från dagspolitiska agendor i mitt avnjutande av spel i olika format. Med det sagt är jag öppen för att våra nya orker i Svärdets sång kanske inte är skapad med sådan funktion. Förutsatte det - ev. orättvist - för att det ligger i tiden.
 
FDelux said:
Var har du fått detta från? Och hans tro om att ingen är född ond bottnar nog i hans kristna tro om att människan är Guds avbild. Människan dvs., inte orker, en ras skapad av Morgoth, LoTRs version av Satan.
Click to expand...

EDIT: En sak som Tolkien var väldigt noga med var att orcherna inte var skapade av Morgoth. Morgoth hade inte förmågan att skapa saker, bara att förvrida och förfula saker som andra gjort. Det var en viktig skillnad för Tolkien.
 
Ett bra tips för att lösa många av problemen i TS: byt ut orcherna mot människor.

Om man vill lyfta frågor om rasism bör man inte ha fantasyraser i sitt spel. Det tycker jag är osnyggt och i många fall antagligen rasistiskt.
 
FDelux said:
Det är väl den funktionen de fyller? Fula men starka gröna människor som är arga pga. orättvisa är ju upprörande lamt i min mening. Bättre att skapa något eget isf., inte förvanska våra typ fysiska demoner på detta respektlösa sätt. Eons orker kallas väl åtminstone inte orker? Inget problem isf. tycker jag. Gör stor skillnad.
Click to expand...
Respektlöst mot vem?
 
FDelux said:
Hade det inte orkerna varit måltavla för politisk aktivism kanske jag hade varit mer öppen för experimenterandet, men som det är nu förtar det helt min inlevelse när jag behöver gardera mig från dagspolitiska agendor i mitt avnjutande av spel i olika format. Med det sagt är jag öppen för att våra nya orker i Svärdets sång kanske inte är skapad med sådan funktion. Förutsatte det - ev. orättvist - för att det ligger i tiden.
Click to expand...
Gäller detta alltså också Warcraft 2 (1995)- och Shadowrun (198?)-orker också, eller är det en annan grej?

edit: den enda motivation jag kan tänka mig att t.ex. WotC har, är ekonomisk - om deras kalkyler visar att fler människor dras till "nyanserade orker" så skriver de såna orker, för att sälja fler böcker. Har svårt att se att ett amerikanskt storföretag sysslar med politisk aktivism, tbh. Men det kan få vara en annan diskussion - det enkla svaret på din första fråga är att du helt och hållet styr över ditt spelbord och om du är missnöjd över hur orker representeras så är det bara att göra om dem!
 
Last edited:
You must log in or register to reply here.
Back
Top