Nekromanti Om porr i Noir (utbruten tråd från Fenixforumet)
- Thread starter Örnie_UBBT
- Start date
Re: Nakna kvinnobröst?
/tobias
PÅ knullbilden håller hon handen för, men det finns en bild på sidan innan (i Fenix alltså, i Noir finns den bilden antagligen inte på sidan innan) med ett par nakna kvinnobröst. Det krävs alltså en viss retuschering innan Noir d20 kommer ut.
/tobias
Dåligt omdöme och smak?
Omotiverade sexbilder är billigt, enkelt, lågt och onödigt.
Förklaringar att den typen av sexistiska bilder är noir, behövs i ett thrillerspel eller illustrerar en viktig del av spelandet är bara skitsnack från vuxet folk som borde veta bättre.
Och om ni inte håller med kan ni ju alltid visa bilderna för era flick- eller pojkvänner, era föräldrar och syskon, kollegor på jobbet, tjejer i er spelgrupp eller polare som inte spelar rollspel.
Och nej, detta kan inte jämföras med film eller serier som är fyllda med bilder och synintryck. Ett rollspel utgörs av ett begränsat antal illustrationer där varje bild väger tyngre än en bildruta i en serie eller någon sekund av nakenhet på film.
Nog sagt.
Jag förstår precis.
Omotiverade sexbilder är billigt, enkelt, lågt och onödigt.
Förklaringar att den typen av sexistiska bilder är noir, behövs i ett thrillerspel eller illustrerar en viktig del av spelandet är bara skitsnack från vuxet folk som borde veta bättre.
Och om ni inte håller med kan ni ju alltid visa bilderna för era flick- eller pojkvänner, era föräldrar och syskon, kollegor på jobbet, tjejer i er spelgrupp eller polare som inte spelar rollspel.
Och nej, detta kan inte jämföras med film eller serier som är fyllda med bilder och synintryck. Ett rollspel utgörs av ett begränsat antal illustrationer där varje bild väger tyngre än en bildruta i en serie eller någon sekund av nakenhet på film.
Nog sagt.
Kort kommentar
/M
Äsch, det där är fel. Ett rollspel kan ha massor med illustrationer av varierande tyngd och betydelse. Oftast är rollspelsillustrationerna mer meningslösa i sammanhanget än en enda lösryckt serieruta ... eftersom de flesta illustrationer till rollspel görs utan att tecknaren läser texten.
Det finns massor med bilder i mina rollspel som jag inte skulle visa för min sambo, mina föräldrar, syskon, eller kollegor. Det betyder inte att bilderna är universiellt stötande, utan helt enkelt att de illustrerar ett antal genrer som ovanstående inte är intresserade av.
/M
Porr, sex och lust
Ja, det blir sällan bra. Och att porra sig är inte poängen med Noir heller, skall jag kanske lägga till (är det intressant så finns tyvärr FATAL). Utan förförelsen, begäret, passionen, segern och den drivkraft som ligger under ytan.
Många sådana element kräver dock rollgestaltande för att våga utlämna sin rollperson på det sättet. Att köra klassiska få-pengar-på-värdshuset-upplägg är ju klart enklare, men när det blir personligt ökar nerven i berättelsen. Så för att stödja och uppmuntra detta utlämnande finns det regelmässiga belöningssystem i spelet som har en reell påverkan. Att exempelvis uppfylla en drivkraft om förförelse kan ge både ökat Välmående eller Erfarenhet.
(reglerna kring social interaktion är fler än reglerna för strid av dessa skäl - det är viktiga delar i en tematiskt spel som Noir och det är viktigt att kunna rollspela även det sociala utifrån en regelbas, som exvis strid har gjorts sedan 30+ år.)
Ja, det blir sällan bra. Och att porra sig är inte poängen med Noir heller, skall jag kanske lägga till (är det intressant så finns tyvärr FATAL). Utan förförelsen, begäret, passionen, segern och den drivkraft som ligger under ytan.
Många sådana element kräver dock rollgestaltande för att våga utlämna sin rollperson på det sättet. Att köra klassiska få-pengar-på-värdshuset-upplägg är ju klart enklare, men när det blir personligt ökar nerven i berättelsen. Så för att stödja och uppmuntra detta utlämnande finns det regelmässiga belöningssystem i spelet som har en reell påverkan. Att exempelvis uppfylla en drivkraft om förförelse kan ge både ökat Välmående eller Erfarenhet.
(reglerna kring social interaktion är fler än reglerna för strid av dessa skäl - det är viktiga delar i en tematiskt spel som Noir och det är viktigt att kunna rollspela även det sociala utifrån en regelbas, som exvis strid har gjorts sedan 30+ år.)
Korrigering
Så här: Klart jag inte tycker att man ska censurera Noir. Klart att Marco får göra vad han vill i Noir, det är ju bevars hans spel, hans ansträngning, hans värld, t o m hans genre (se andra inlägg i denna tråd).
Nåja, nu är inte Noir bara mitt spel, det är hela Noir-teamets spel; Jag, Petter, Rikard, Victoria, MiG, Blaren, Alf, Jonas, Martin - vi ligger alla bakom det som är upplevelsen Noir. Även om jag och Petter låg bakom den ursprungliga visionen så har den förändrats till det bättre genom bollande av idéer och utveckling av koncept mellan parterna som är inblandade.
Jag tyckte bara det är viktigt att säga att Noir är väldigt mycket en "group effort".
Så här: Klart jag inte tycker att man ska censurera Noir. Klart att Marco får göra vad han vill i Noir, det är ju bevars hans spel, hans ansträngning, hans värld, t o m hans genre (se andra inlägg i denna tråd).
Nåja, nu är inte Noir bara mitt spel, det är hela Noir-teamets spel; Jag, Petter, Rikard, Victoria, MiG, Blaren, Alf, Jonas, Martin - vi ligger alla bakom det som är upplevelsen Noir. Även om jag och Petter låg bakom den ursprungliga visionen så har den förändrats till det bättre genom bollande av idéer och utveckling av koncept mellan parterna som är inblandade.
Jag tyckte bara det är viktigt att säga att Noir är väldigt mycket en "group effort".
Re: Nakna kvinnobröst?
Det krävs alltså en viss retuschering innan Noir d20 kommer ut.
Eller en lobotomering på mig och Petter. Jag kan inte se ett sämre spelsystem än d20 för Noir (jag säger alltså inte att d20 är dåligt, utan att det är dåligt för att simulera de värden som Noir är tänkt att hålla främst).
men det finns en bild på sidan innan (i Fenix alltså, i Noir finns den bilden antagligen inte på sidan innan) med ett par nakna kvinnobröst.
Anekdot: Flera av de tjejer som har läst och tittat på Noir är förvånade över att just de brösten upplevs vara realistiska och ha realistisk fysik, snarare än fantasy-silikon-uppumpning. =)
Det krävs alltså en viss retuschering innan Noir d20 kommer ut.
Eller en lobotomering på mig och Petter. Jag kan inte se ett sämre spelsystem än d20 för Noir (jag säger alltså inte att d20 är dåligt, utan att det är dåligt för att simulera de värden som Noir är tänkt att hålla främst).
men det finns en bild på sidan innan (i Fenix alltså, i Noir finns den bilden antagligen inte på sidan innan) med ett par nakna kvinnobröst.
Anekdot: Flera av de tjejer som har läst och tittat på Noir är förvånade över att just de brösten upplevs vara realistiska och ha realistisk fysik, snarare än fantasy-silikon-uppumpning. =)
Robert Jonsson
Nothing is True. Everything is Permitted.
Men argh!
Sluta paja mina köpargument till spelet, människa!
*håller för öronen och ignorerar*
(Robert som inte är förtjust alls i Noirgenren, men tänkt köpa Noir ändå för hans dyrkan av Marco
)
Sluta paja mina köpargument till spelet, människa!
*håller för öronen och ignorerar*
(Robert som inte är förtjust alls i Noirgenren, men tänkt köpa Noir ändå för hans dyrkan av Marco
)
Svarte Faraonen
Oenofil oikofob
Re: Dåligt omdöme och smak?
"Förklaringar att den typen av sexistiska bilder är noir, behövs i ett thrillerspel eller illustrerar en viktig del av spelandet är bara skitsnack från vuxet folk som borde veta bättre."
"Sexistiska"? Jag ser inget sexistiskt med bilden i fråga. Sexuellt, men inte sexistiskt.
"Förklaringar att den typen av sexistiska bilder är noir, behövs i ett thrillerspel eller illustrerar en viktig del av spelandet är bara skitsnack från vuxet folk som borde veta bättre."
"Sexistiska"? Jag ser inget sexistiskt med bilden i fråga. Sexuellt, men inte sexistiskt.
Re: Dåligt omdöme och smak?
Dessutom borde man lätt kunna byta ut "sexbilder" i ditt påstående mot, säg, "bilder på muskulösa män", "jättestora vapen" eller "grafiskt våld". Visserligen är det en annan diskussion, men varför är bara sex ett sådant tabu för dig? Eller du kanske är mot alla ovanstående former av bilder inom rollspel? Det är dags för en rejäl räfst och reduktion inom branschen, i sådana fall.
Jag antar att det vore bättre om Noir således tog bort alla stötande bilder och förde in dem i en separat grafisk novell, då det plötsligt hade blivit en annan typ av kulturyttring som bedöms med andra måttstockar.
/RipperDoc - tillhör massan av vuxet folk som borde veta bättre...
Fast i det här fallet var de ju motiverade. Även fast jag misstänker att du aldrig anser att sexbilder är motiverade? Eller i vilka av dig fördefinierade genrer är sexbilder motiverade?
Dessutom borde man lätt kunna byta ut "sexbilder" i ditt påstående mot, säg, "bilder på muskulösa män", "jättestora vapen" eller "grafiskt våld". Visserligen är det en annan diskussion, men varför är bara sex ett sådant tabu för dig? Eller du kanske är mot alla ovanstående former av bilder inom rollspel? Det är dags för en rejäl räfst och reduktion inom branschen, i sådana fall.
Jag antar att det vore bättre om Noir således tog bort alla stötande bilder och förde in dem i en separat grafisk novell, då det plötsligt hade blivit en annan typ av kulturyttring som bedöms med andra måttstockar.
/RipperDoc - tillhör massan av vuxet folk som borde veta bättre...
Re: Dåligt omdöme och smak? OT
...det där ordet "Sexism" verkar ofta förvirra folk.. för att de tror att det har med SEX att göra... Det KAN såklart göra det men det är inte det ordet syftar på... utan det är en översättning där ordet syftar på KÖN, inte sexualla aktiviteter. Alltså nåt som är sexistiskt är könsstereotypt.
En fullkomligt påklädd reklamfilm där kvinnor framställs som duktiga hemmafruar och män som yrkesmän är sexistisk, medan en annons för en kvinna i underkläder INTE är det.. om syftet är att sälja underkläder... och inte borrmaskiner eller nåt där hon bara används som blickfång.
...det där ordet "Sexism" verkar ofta förvirra folk.. för att de tror att det har med SEX att göra... Det KAN såklart göra det men det är inte det ordet syftar på... utan det är en översättning där ordet syftar på KÖN, inte sexualla aktiviteter. Alltså nåt som är sexistiskt är könsstereotypt.
En fullkomligt påklädd reklamfilm där kvinnor framställs som duktiga hemmafruar och män som yrkesmän är sexistisk, medan en annons för en kvinna i underkläder INTE är det.. om syftet är att sälja underkläder... och inte borrmaskiner eller nåt där hon bara används som blickfång.
Re: Nakna kvinnobröst?
Jag har inte sett bilderna i Fenix, men från att ha ströläst lite i tråden så verkar det ändå som det förekommer minst två bilder på "naket", och att Örnie (samt någon annan?) hade vissa invändningar mot detta.
Jag måste bara fråga för att få lite klarhet i frågan, pratar ni om förekomsten i Fenix eller den i själva Noir-boken? För jag anser såklart, som många andra här, att författaren själv får lägga in vilka bilder han vill i sitt verk, men när det kommer till ett mer allmänt forum, såsom en tidning, så kanske man inte kan ta sig samma friheter. Det vill säga, som exempel, att köper jag en Slitz-tidning så kan jag inte bli upprörd om jag hittar några lättklädda bilder, men om ett mittenuppslag i min nya Hus & Hem innehöll en erotiskt laddad bild på två sexande individer skulle jag däremot (kanske) ta illa upp.
Så, är det bildernas förekomst i Noirs regelbok, eller bildernas förekomst i Fenix, ni pratar om?
/MovinGalt
Jag har inte sett bilderna i Fenix, men från att ha ströläst lite i tråden så verkar det ändå som det förekommer minst två bilder på "naket", och att Örnie (samt någon annan?) hade vissa invändningar mot detta.
Jag måste bara fråga för att få lite klarhet i frågan, pratar ni om förekomsten i Fenix eller den i själva Noir-boken? För jag anser såklart, som många andra här, att författaren själv får lägga in vilka bilder han vill i sitt verk, men när det kommer till ett mer allmänt forum, såsom en tidning, så kanske man inte kan ta sig samma friheter. Det vill säga, som exempel, att köper jag en Slitz-tidning så kan jag inte bli upprörd om jag hittar några lättklädda bilder, men om ett mittenuppslag i min nya Hus & Hem innehöll en erotiskt laddad bild på två sexande individer skulle jag däremot (kanske) ta illa upp.
Så, är det bildernas förekomst i Noirs regelbok, eller bildernas förekomst i Fenix, ni pratar om?
/MovinGalt
Rising
Vila i frid
Bra poäng
Dock; som jag nu förstått det så var det inte Noirgänget själva som gjort urvalet. Så jag lägger "skulden" på Fenix istället. Jag tycker iofs inte att bilderna tyder på dåligt omdöme ens när de är med i en rollspelstidning, men jag tycker att man gjort ett ganska dåligt urval för att spegla rollspelets innehåll, så som jag förstått det.
I vilket fall som helst är det absolut (som du pekar på) en stor skillnad mellan att bilderna finns i Noir och att de fanns i Fenix.
Bra poäng. Jag tyckte också att det var lite töntigt att just två sådana här bilder skulle komma i Fenix-artikeln. Inte "chockerande" på något vis, men väl lite krystat.
Dock; som jag nu förstått det så var det inte Noirgänget själva som gjort urvalet. Så jag lägger "skulden" på Fenix istället. Jag tycker iofs inte att bilderna tyder på dåligt omdöme ens när de är med i en rollspelstidning, men jag tycker att man gjort ett ganska dåligt urval för att spegla rollspelets innehåll, så som jag förstått det.
I vilket fall som helst är det absolut (som du pekar på) en stor skillnad mellan att bilderna finns i Noir och att de fanns i Fenix.
Re: Bra poäng
Jag håller inte med - det material som vsas upp är allt representativt för spelet. Inklusive sex och bröst. Noir är ett spel för vuxna/okänsliga som trivs med att uppleva inre och yttre mörker. Sex är en del av detta så bilderna passar ypperligt in. Givetvis kan man diskuera varför inte fler rökande män i trenchcoats inte är med, men det blir snabbt en teoretisk diskussion.
Jag håller inte med - det material som vsas upp är allt representativt för spelet. Inklusive sex och bröst. Noir är ett spel för vuxna/okänsliga som trivs med att uppleva inre och yttre mörker. Sex är en del av detta så bilderna passar ypperligt in. Givetvis kan man diskuera varför inte fler rökande män i trenchcoats inte är med, men det blir snabbt en teoretisk diskussion.
Re: Om porr i Noir (utbruten tråd från Fenixforume
Jag tror att illustrationer i rollspel är av bildande natur; ie de illustrerar saker läsaren hade haft svårt att förstå utan förklarande bilder. En bild säger mer än tusen ord.
Detta fyller ju en utmärkt funktion i verklighetsfrämmande settings, exempelvis sci-fi och fantasy, där klädedräkter, monster, vapen och allt möjligt ofta är främmande och svårförklarat. Hur som helst så blir detta en juste indikation på vad spelförfattarna förväntar sig av sina läsare...
...och när rollspelet är riktat till en publik som behöver schematiska skisser för samlag och kvinnobröst känner jag mig lite exkluderad ur målgruppen
(Det är därför Vampire har så mycket naket, ingen får så lite vittja som Vampire-nördar. De riktiga gothsen har slutat spela rollspel för länge sedan.)
Jag tror att illustrationer i rollspel är av bildande natur; ie de illustrerar saker läsaren hade haft svårt att förstå utan förklarande bilder. En bild säger mer än tusen ord.
Detta fyller ju en utmärkt funktion i verklighetsfrämmande settings, exempelvis sci-fi och fantasy, där klädedräkter, monster, vapen och allt möjligt ofta är främmande och svårförklarat. Hur som helst så blir detta en juste indikation på vad spelförfattarna förväntar sig av sina läsare...
...och när rollspelet är riktat till en publik som behöver schematiska skisser för samlag och kvinnobröst känner jag mig lite exkluderad ur målgruppen
(Det är därför Vampire har så mycket naket, ingen får så lite vittja som Vampire-nördar. De riktiga gothsen har slutat spela rollspel för länge sedan.)
Re: Dåligt omdöme och smak?
Kul att man automatiskt framstår som en sorts oskuldsfull och frigid moralgubbe bara för att man ifrågasätter nakna kvinnobröst och en sexakt på bild i ett rollspel.
Klart sex hör hemma i Noir och i alla andra rollspel. Men gör det så att det inte framstår som om några kåta skolpojkar beställt bilderna. Jag kan inte begripa varför bilderna skulle tillföra något till Noir. En kvinna med blottade lökar i vinddrag och en svankande kvinna som får sig en ridtur i ett sovrum med noiriga persienner. Jag kan inte se att detta är motiverat, även om jag fått det förklarat att det är bilder till en berättelse och en text om relationer. Sex är lika viktigt i alla spel men jag har ännu inte sett bilder på pippande rubbitar. Hade det istället varit frågan om en bild från en strippklubb i Sandukar så är det möjligt att det hade varit en annan femma. Som det är nu känns det mer som ett försök till att skilja sig från andra (svenska) spel genom att visa bilder på heta brudar.
Sen har du rätt i att man kan vända sig mot fler stereotypa bilder än just sexbilder (i Noir). Kvinnor på bild måste inte alltid ha stora bröst och kvinnliga SLP måste inte alltid ha PER 18. Män måste inte alltid ha enorma muskler, höftskynken och djurhudsmoonboots. Rollspelare är inte överviktiga singelkillar med svarta t-shirts och finnar. Och vi behöver inte bara fundera över bilder i Noir, vi kan även titta på alvbrudar på konvent och i barbarseriestrippar. Var går gränsen för vad som är försvarbart och när blir det amerikansk hiphopvideo av allt?
Kul att man automatiskt framstår som en sorts oskuldsfull och frigid moralgubbe bara för att man ifrågasätter nakna kvinnobröst och en sexakt på bild i ett rollspel.
Klart sex hör hemma i Noir och i alla andra rollspel. Men gör det så att det inte framstår som om några kåta skolpojkar beställt bilderna. Jag kan inte begripa varför bilderna skulle tillföra något till Noir. En kvinna med blottade lökar i vinddrag och en svankande kvinna som får sig en ridtur i ett sovrum med noiriga persienner. Jag kan inte se att detta är motiverat, även om jag fått det förklarat att det är bilder till en berättelse och en text om relationer. Sex är lika viktigt i alla spel men jag har ännu inte sett bilder på pippande rubbitar. Hade det istället varit frågan om en bild från en strippklubb i Sandukar så är det möjligt att det hade varit en annan femma. Som det är nu känns det mer som ett försök till att skilja sig från andra (svenska) spel genom att visa bilder på heta brudar.
Sen har du rätt i att man kan vända sig mot fler stereotypa bilder än just sexbilder (i Noir). Kvinnor på bild måste inte alltid ha stora bröst och kvinnliga SLP måste inte alltid ha PER 18. Män måste inte alltid ha enorma muskler, höftskynken och djurhudsmoonboots. Rollspelare är inte överviktiga singelkillar med svarta t-shirts och finnar. Och vi behöver inte bara fundera över bilder i Noir, vi kan även titta på alvbrudar på konvent och i barbarseriestrippar. Var går gränsen för vad som är försvarbart och när blir det amerikansk hiphopvideo av allt?
Rising
Vila i frid
Re: Bra poäng
Jag har redan tidigare argumenterat för att illustrationerna i sig skulle vara representativa för spelet; men när det i Fenix visas... sex(?) bilder ur spelet, och två är sexbilder så känns det för mig som om spelet antingen skulle ha 1/3 sexbilder (vilket känns otroligt för mig) eller att man gjort ett väldigt specificerat urval som inte representerar innehållet särskilt väl.