Mannen som kidnappade Sagan om Ringen (Sveriges Radio)

[mrund]

O: Blekare än månens ljus även när den är sjuk

Fast det är inte vad ailing betyder. Ordet har en innebörd av att någon tynar bort, inte bara har maginfluensa.

 

[Gerkub]

Fast det är inte vad ailing betyder. Ordet har en innebörd av att någon tynar bort, inte bara har maginfluensa.

Njaee det verkar ha en ganska bred betydelse, iaf enligt Oxford:

ailing
/ˈeɪlɪŋ/
adjective

in poor health.
"I went to see my ailing mother"

Liknande:
ill, unwell, not well, sick, sickly, poorly, weak, indisposed, in poor/bad health, infirm, debilitated, delicate, off colour

Edit: Kul fakta att det verkar etymologiskt släkt med svenskans "äckel" (från tyskans ekeln - Wiktionary, the free dictionary)

 

[koraq]

Intressant! Ett utmärkt exempel på Tolkiens vackra prosa. Och, som du säger, förtvivlat svårt att göra rättvisa i en översättning. Vi kan väl göra en jämförande studie!

Jag måste säga att jag tror en kamelsk översättning av verket skulle kunna jämföras ganska väl med de existerande!

 

[Franz]

Man märker gång på gång i Tolkien-översättningen hur Ohlmarks har rätt dåliga kunskaper i engelska, med all säkerhet sämre än de flesta av oss här. I Tolkiens arv blir detta extra tydligt - Ohlmarks får information om Silmarillion av Christopher Tolkien som dock säger att denna är "privileged", vilket Ohlmarks glatt tolkar som att han fått den som ett särskilt privilegium och genast publicerar kring (detta är spiken i kistan till att han inte får översätta The Silmarillion, som i stället får en strålande översättning av Roland Adlerberth).

Det är nästan poetiskt att Ohlmarks jobb som Tolkienöversättare faller på en misslyckad översättning som han gör i verkliga livet.

 

[JohanL]

Det är nästan poetiskt att Ohlmarks jobb som Tolkienöversättare faller på en misslyckad översättning som han gör i verkliga livet.

”Die by the sword”, liksom.

 

[Tant Ragnar]

Erik Andersson, som översatte den nya utgåvan av Ringen gav ut en bok med dagoboksnoteringar och tankar han hade under det arbetet, med titeln "Översättarens anmärkningar". Såhär inleds den boken:

16 april 2002

Tillfrågas om att göra en provöversättning av Sagan om ringen. Jag är skeptisk. Egentligen borde det göras av någon som har erfarenhet av fantasy, eller åtminstone av någon som har läst och uppskattat boken. Jag läste första delen för tjugotvå år sedan men avstod resten. Nyligen försökte jag läsa den högt för min son, fast jag orkade inte mer än hundra sidor. Pratigt och tjatigt. En massa tomtar som springer omkring med en ring i ett snöre. Men en provöversättning? En veckas jobb – ja, det skulle jag ju ha tid med.

På tal om "respekt för författaren och orginalverket".

 

[mrund]

Är vi många översättare här? Jag har novellsamlingar av Dunsany och Nesbit under utgivning.

 

[JohanL]

Det jag tror att en del inte gillar med Anderssons översättning är att den är torrare och mer på normalsvenska, och medvetet tar ned det episka och poetiska innehållet. För att ta texten ovan skriver Tolkien ”lit by light”, som är en typisk sorts Tolkienfras med allitteration. Men Andersson nöjer sig med det mer prosaiska ”upplyst”, och jag inbillar mig att hans resonemang är att det är en tautologi - vad skulle det vara upplyst av om inte ljus?

 

[Franz]

Erik Andersson, som översatte den nya utgåvan av Ringen gav ut en bok med dagoboksnoteringar och tankar han hade under det arbetet, med titeln "Översättarens anmärkningar". Såhär inleds den boken:

På tal om "respekt för författaren och orginalverket".

Har läst "Översättarens anmärkningar", eller i alla fall stora delar av den, minns inte om jag läst hela. Men minns den som trevlig läsning!

Jag tycker ju personligen som sagt att Anderssons översättning är tristare än Ohmsrks. Någon beskrev den som ”pliktskyldig” och det är en rätt träffande känsla jag får när jag läser den.

En namnöversättning är dock väldigt utmärkande i boken! I slutet av Konungens Återkomst kallas ju Saruman för Sharkey av sina underhuggare, vilket är en förvrängning av det orchiska namnet ”sharku” (som betyder gammal man). Detta blir ju lite svåröversatt då ”haj” på svenska inte liknar ”sharku” men det finns en del vägar att gå. Ohlmarks översatte Sharkey till Hajen och ordet ”sharku” till ”hajja” (har jag för mig). En annan lösning vore att hitta ett svenskt ord som påminner mer om ”sharku” en del Tolkien-fans på andra forum har föreslagit Skörken (jag hade nog personligen föredragit Schassen). Ett tredje alternativ är att lämna Sharkey oöversatt.

Men Andersson gör något helt annat. Han ändrar Sharkey till Farsan, vilket ju är ett namn som varken har med hajar att göra eller liknar ordet ”sharku”. Och inte nog med det, Saruman ändrar ju namnet på Bag End till Shakeys End. I Anderssons översättning blir detta Farsans Ända!

Såvitt jag förstår vad Andersson rätt trött på alla faktagranskare i slutet på översättningen då de ofta hade väldigt många åsikter. Jag undrar om detta konstiga översättningsbeslut kanske var en trollning till dem

 

[Gerkub]

För att ta texten ovan skriver Tolkien ”lit by light”, som är en typisk sorts Tolkienfras med allitteration. Men Andersson nöjer sig med det mer prosaiska ”upplyst”, och jag inbillar mig att hans resonemang är att det är en tautologi - vad skulle det vara upplyst av om inte ljus?

Ohlmarks försöker lösa det med att lägga till ord: ”Allt var mörkt runtomkring detta näste, jord såväl som himmel, men självt var det upplyst av ett underligt skimmer”. Men som sagt blir det mindre ekonomiskt.

Och tappar lite tautologin som jag tänker är medveten. Jag kan gilla den typen av poetiska tautologier, blir lite lätt arkaisk vibb: ”mitt öga skådar”, osv.

 

[Oscar Silferstjerna]

Har läst "Översättarens anmärkningar", eller i alla fall stora delar av den, minns inte om jag läst hela. Men minns den som trevlig läsning!

Jag tycker ju personligen som sagt att Anderssons översättning är tristare än Ohmsrks. Någon beskrev den som ”pliktskyldig” och det är en rätt träffande känsla jag får när jag läser den.

En namnöversättning är dock väldigt utmärkande i boken! I slutet av Konungens Återkomst kallas ju Saruman för Sharkey av sina underhuggare, vilket är en förvrängning av det orchiska namnet ”sharku” (som betyder gammal man). Detta blir ju lite svåröversatt då ”haj” på svenska inte liknar ”sharku” men det finns en del vägar att gå. Ohlmarks översatte Sharkey till Hajen och ordet ”sharku” till ”hajja” (har jag för mig). En annan lösning vore att hitta ett svenskt ord som påminner mer om ”sharku” en del Tolkien-fans på andra forum har föreslagit Skörken (jag hade nog personligen föredragit Schassen). Ett tredje alternativ är att lämna Sharkey oöversatt.

Men Andersson gör något helt annat. Han ändrar Sharkey till Farsan, vilket ju är ett namn som varken har med hajar att göra eller liknar ordet ”sharku”. Och inte nog med det, Saruman ändrar ju namnet på Bag End till Shakeys End. I Anderssons översättning blir detta Farsans Ända!

Såvitt jag förstår vad Andersson rätt trött på alla faktagranskare i slutet på översättningen då de ofta hade väldigt många åsikter. Jag undrar om detta konstiga översättningsbeslut kanske var en trollning till dem

Sett till den tid som Ohlmarks verkade i när hans översättningar av Tolkien publicerades är Hajen ett högst besynnerligt val. Många svenskar bör då ha förknippat Hajen med Ulf ”Hajen” Hannerz, som 1957 blev Sveriges första tv-stjärna. Den då endast 14-årige Hannerz vann 10 000 kr i den första säsongen av frågesportprogrammet Kvitt eller dubbelt. Ämne: akvariefiskar. Han var på alla sätt helt olik Saruman. Sharku, helt oöversatt, hade varit ett mycket bättre (och i mina ögon helt självklart) val.

 

[Franz]

Sett till den tid som Ohlmarks verkade i när hans översättningar av Tolkien publicerades är Hajen ett högst besynnerligt val. Många svenskar bör då ha förknippat Hajen med Ulf ”Hajen” Hannerz, som 1957 blev Sveriges första tv-stjärna. Den då endast 14-årige Hannerz vann 10 000 kr i den första säsongen av frågesportprogrammet Kvitt eller dubbelt. Ämne: akvariefiskar.

Det är ju en genialisk referens, Saruman ansågs ju som den visaste av maiar tack vare sina många kunskaper

 

[Oscar Silferstjerna]

Det är ju en genialisk referens, Saruman ansågs ju som den visaste av maiar tack vare sina många kunskaper

Jo, så kan man ju se det… Men Ulf ”Hajen” Hannerz var alltså i slutet av 50-talet en extremt lillgammal kille i kostym (dessutom med akvariefiskar som specialintresse). Undrar just vad han tyckte om att bli associerad med Saruman. Berömmelsens baksida?

 

[zo0ok]

Intressant! Ett utmärkt exempel på Tolkiens vackra prosa. Och, som du säger, förtvivlat svårt att göra rättvisa i en översättning. Vi kan väl göra en jämförande studie!

Tack för exempel på Ohlmarks (som jag läste för länge sedan). vs Andersson (som jag aldrig läst).

Jag är en total amatör här. Jag läser inte så mycket skönlitteratur. Jag är inte så bra på engelska att jag förstår Tolkiens originaltexter bättre än Ohlmarks heller. Så det enda jag kan gå på är min intuitution och subjektiva upplevelse. Jag tycker det är svårt jobbigt att läsa Ohlmarks, jag får anstränga mig, och när jag tragglat mig igenom meningarna så kommer jag inte ihåg - eller förstår jag inte - vad jag läst. Anderssons text skapar däremot direkt en bild och en känsla i mitt huvud när jag läser, jag behöver inte stanna upp, fundera, och läsa om, för att alls förstå. Bara att sitta ner och läsa ett kort stycke är en positiv upplevelse med Andersson, och en negativ upplevelse med Ohlmarks. Och då jämför jag inte med Tolkiens original - jag har ingen uppfattning som vilken som är den bästa översättningen.

 

[Franz]

Jag tycker det är svårt jobbigt att läsa Ohlmarks, jag får anstränga mig, och när jag tragglat mig igenom meningarna så kommer jag inte ihåg - eller förstår jag inte - vad jag läst. Anderssons text skapar däremot direkt en bild och en känsla i mitt huvud när jag läser, jag behöver inte stanna upp, fundera, och läsa om, för att alls förstå. Bara att sitta ner och läsa ett kort stycke är en positiv upplevelse med Andersson, och en negativ upplevelse med Ohlmarks. Och då jämför jag inte med Tolkiens original - jag har ingen uppfattning som vilken som är den bästa översättningen.

På det sättet är ju vi i Sverige väldigt lyckligt lottade. Vi har två översättningar som är väldigt olika och kan välja den vi tycker bäst om

 

[krank]

På det sättet är ju vi i Sverige väldigt lyckligt lottade. Vi har två översättningar som är väldigt olika och kan välja den vi tycker bäst om

Well, vi kan väl hoppas på att det en vacker dag dyker upp en tredje, som å ena sidan är mer konsekvent än Ohlmark men å andra sidan behåller hans känsla för namn och ansats att göra ett svenskt verk som klingar bra… Kanske en översättning gjord av någon som gillar originalverket men inte är en inbilsk idiot (och nazist)?

Äh, jag är mest för pluralism. Fler översättningar! Som är dramatiskt olika från varandra! Och olika nära originalet! På olika sätt!

 

[vije]

Jag gillar Anderssons kolon där.

Ohlmarks verkar hata komman i stället. Meningen "På dess bortre sida ett stycke innanför de åsryggar som ingärdade sänkan reste sig högt uppe på ett massivt klippfundament på Ephel Dúaths svarta knän Minas Morguls murar och höga torn" fick mig att behöva backa för att sortera ut vad som var vad i meningen.

#skiljeteckensnörd

Gör inte kolonet att det blir lite syftningsfeligt? Det blir (eller kan läsas som) att det är tornet som lyser, inte månen. Eller?
Annars håller jag med om att Ohlmarks avsaknad av kommatecken är besvärligt. Föredrar den ändå alla gånger före Anderssons. Varför lämna bort knees of the hills tex? Eller att översätta " illuminated nothing" med " inte lyste upp någonting" istf det mycket mer suggestiva "upplyste ingenting". Ogillar också att dalen "lutar" - som något som går att åtgärda. Imprisoned - dämda osv.

Intressant jämförelse hursomhelst! Verkar som att jag skulle köpa en Kamelen-översättning omedelbart

 

[Den stegrande kamelen]

Intressant jämförelse hursomhelst! Verkar som att jag skulle köpa en Kamelen-översättning omedelbart

Well, den är faktiskt klar, förutom appendix, så ...
Nej, skämt åsido, jag kan naturligtvis aldrig sälja den. Det har jag inga rättigheter till.

I alla fall, för den som gillar såna här jämförelser mellan översättningarna finns det en hel drös att beskåda här, en per kapitel (fram till VI 3 än så länge):

Utdrag ur egen översättning av The Lord of the Rings

Utdrag ur min översättning av J. R. R. Tolkiens The Lord of the Rings och jämförelse med original och tidigare översättningar

tolkien.mbor.se

 

[Franz]

Well, den är faktiskt klar, förutom appendix, så ...
Nej, skämt åsido, jag kan naturligtvis aldrig sälja den. Det har jag inga rättigheter till.

I alla fall, för den som gillar såna här jämförelser mellan översättningarna finns det en hel drös att beskåda här, en per kapitel (fram till VI 3 än så länge):

Utdrag ur egen översättning av The Lord of the Rings

Utdrag ur min översättning av J. R. R. Tolkiens The Lord of the Rings och jämförelse med original och tidigare översättningar

tolkien.mbor.se

Jag tycker att det är en jätteintressant sida, har följt den i flera år! Gillar framförallt dina namnjämförelser

Översättning av namnen i The Lord of the Rings

På den här sidan listas namn ur J. R. R. Tolkiens The Lord of the Rings, tillsammans med deras svenska översättning i Åke Ohlmarks version, översättningen i Erik Anderssons version, och egna förslag med kommentarer.

tolkien.mbor.se

 

[Bifur]

Jag tycker att det är en jätteintressant sida, har följt den i flera år! Gillar framförallt dina namnjämförelser

Översättning av namnen i The Lord of the Rings

På den här sidan listas namn ur J. R. R. Tolkiens The Lord of the Rings, tillsammans med deras svenska översättning i Åke Ohlmarks version, översättningen i Erik Anderssons version, och egna förslag med kommentarer.

tolkien.mbor.se

Samma. Snott många av dina namn till min TOR-kampanj.