Nekromanti Kan maskiner drömma?

[smaffy]

När en människa drömmer så är det nog antagligen för att kunna komma ihåg saker bättre. Man går igenom vad man har varit med om och gör under tiden en slags verklighet av de olika fragmenten av minnena som ploppar upp. Eller hur?

Så, varför skulle inte en maskin kunna drömma? En AI skulle väll kunna drömma? När den väl ska till och defragmentera sitt minne (så att alla sektorerna i en fil ligger brevid varandra, hårddisken är uppbyggd av små bitar om 512 byte och dessa kallas sektorer) kanske den stänger av långtidsminnet och bara använder korttidsminnet (ram).
De minnesdelar som flyger igenom AIns lilla "hjärna" kanske bildar en dröm!?

Skulle vara rätt tufft att peta in ett sånnt äventyr i alla fall. Ett par Rpersoner är av någon anledning inne i ett 3D spel online (som styrs av en AI) med dermatroder på huvet så att dom inte kan ta sig ut. Särskillt skoj skulle det ju bli om AIn skulle drömma mardrömmar, som är fullt verkliga för de personer som är innuti drömmen. [glad]
Det enda kruxxet skulle bli att försöka få drömmen att få ett perspektiv som AIn uppfattar, kanske med onda befallande människoröster som alltid blir till lag och verklighet.

Knepigt värre.

Smaffy är jag. blä.

 

[Krille]

"Så, varför skulle inte en maskin kunna drömma?"

För att dess skräpsamlingsalgoritm inte interfererar med AIns medvetande, till exempel.

En trolig sekvens skulle kunna vara att AIn förklarar vissa minnesområden som "under omorganisation", varför referenser till dessa minnesområden fördröjs tills de är lediga igen. I och med en AIs inbyggda parallellism torde inte detta ställa till med några problem - AIn sysslar helt enkelt med annat under tiden, och skulle det vara tidskritiskt kan skräpsamlingen/omorganiseringen tillfälligt avbrytas. I och med att en AI är ett såpass komplext system så lär det förekomma en större mängd redundans nere på systemnivå, så eventuella knasigheter som uppstår på grund av omorganiseringen lär snabbt röstas bort av andra processer. Så nej, jag tror inte att en AI skulle drömma. Det vore... hur ska man säga... ineffektivt och troligen också felbenäget.

Men AI-drömmar är en rätt romantisk idé som måste undersökas, så låt inte mina teorier om AIers skräpsamlingsalgoritmer komma ivägen för en bra story.

- Krille
<A HREF="http://www.foxtail.nu" target="_new">http://www.foxtail.nu</A>

 

[dream]

Re: Kan maskiner drömma? (OT)

Måste bara säga en sak: Do androids dream of electric sheep?


[color:green] //Dream </font color=green>
-------
<A HREF="http://www.offplanet.net/dreaming" target="_new">http://www.offplanet.net/dreaming</A>

 

[smaffy]

Varför skulle en AI vara övermäsnkligt smart? Jag tror de mer eller mindre undermedvetet långsamt blir mer som en människa i psyket..
Någon mer än jag som tror att man kan göra hobby-AIs?

Smaffy är jag. blä.

 

[ripperdoc]

Någonstans måste man sätta gränsen för vad som är en AI, och som är ett vanligt program. För att AI:n skall kunna utveckla sig själv krävs det mer än bara några rader kod. Det krävs...många rader kod, så att säga. Därför skulle jag säga att det finns en viss gräns, att du exempelvis måste koda ihop (nu tar jag en siffra ut luften) 1 miljard rader kod, innan AI:n får möjlighet att agera själv. Att lära sig, utveckla sig själv och sin intelligens, bli självmedveten.
Att _veta_ vart den gränsen går är såvrt, eftersom ingen lyckats gära en artificiella intelligens ännu.

Men Neotech är inte verkligheten, därför är min teori att det krävs helt enkelt för mycket datakraft, tid och pengar för att bygga en AI på hobbynivå. Gör man något blir det ett program, möjligen med mojlighet att själv gå igenom sin kod efter förbättringar, eller som _verkar_ intelligent, men själöva intelligensen kräver mer.

/RipperDoc

<A HREF="http://www.nogo.nu" target="_new">http://www.nogo.nu</A>

 

[dream]

Hela diskussionen ang. AIar i N2 är klart intressant, och huruvida de drömmer är en fråga som åtminstone får mig att osökt associera till en annan fråga: Har en AI vad vi i dagligt tal betecknar som "en själ"?

Jag antar att ordalydelsen "i dagligt tal" gör hela frågeställningen vag, men det jag är ute efter är helt enkelt att undvika en religionsfilosofisk debatt om vad själen är...

En annan formulering av samma fråga är nog "I vilken utsträckning är en AI som en människa?"
Den är självmedveten, den kan tänka logiskt och den kan lära sig av sina misstag, så långt vet vi att den är som en människa, men mer då? Låter den tankarna driva iväg med sig? Känner den? Kan den vara irrationell?

[color:green] //Dream </font color=green>
-------
<A HREF="http://www.offplanet.net/dreaming" target="_new">http://www.offplanet.net/dreaming</A>

 

[Krille]

"Den är självmedveten, den kan tänka logiskt och den kan lära sig av sina misstag, så långt vet vi att den är som en människa, men mer då?"

Personligen tror jag inte att en människas och en AIs psyke har den minsta likhet.

Vårt psyke formas till stor del av våra upplevelser och vår världsuppfattning. Upplevelserna är beroende av miljön, och världsuppfattningen av våra sinnen. En AI har inga inbyggda sinne som ens liknar våra fem. Den kan använda yttre sinnen på ungefär samma sätt som vi använder en videokamera eller en bandspelare, men dess enda inbyggda sinne är egentligen Nätet. Vi har svårt att föreställa oss nätet som något annat än vad man har i Utforskaren eller i ens webbläsare, men vår värld är mycket påtaglig. Webbläsaren eller Utforskaren gör den elektroniska världen påtaglig, men det är fortfarande bara en projektion av en kasse ettor och nollor.

Tänk er nu en varelse som har samma inställning till vår värld som vi har till webben, och tvärtom. För den är webben dess verklighet och vår värld något virtuellt utanför, som enbart kan uppfattas indirekt genom diverse digitala apparater - "projiceras", om man så vill, till AIns digitala verklighet.

Med det i sinnet... kan en AI vara något annat än direkt omänsklig? Jag tror inte att vi någonsin skulle kunna finna en mer främmande "varelse" ens om vi fick direkt kontakt med utomjordingar.

- Krille
<A HREF="http://www.foxtail.nu" target="_new">http://www.foxtail.nu</A>

 

[Krille]

"Varför skulle en AI vara övermäsnkligt smart?"

För det första, jag sade aldrig att den var övermänskligt smart. Jag sade bara att dess skräpsamlingsalgoritm förmodligen skulle göra drömmande onödigt.

För det andra, och som jag redogör för varför på annan plats i tråden, tror jag inte att en AIs psyke inte skulle ha någon likhet med en människas.

För det tredje, varför inte?

- Krille
<A HREF="http://www.foxtail.nu" target="_new">http://www.foxtail.nu</A>

 

[PAX]

Re: Kan maskiner drömma? (OT)

"Yes! They Do!"

 

[ripperdoc]

Men samtidigt uppträder AI_erna så mänskligt som möjligt, och försöker lära sig allt om människan. Jag skulle kunna tänka mig att kalla en del AI:er för besatta av människan. AI:erna vet att de är skapade av människor, och de förstår snabbt vidden av hela mänskliga civilisationen. Om AI:n förstår hur denne kan kontrollera människor eller bara ha att göra med människor så vet den att den "tjänar" mycket. Därför tror jag många AI:er verkar mycket vänskapliga inför de människor som har regelbunden kontakt med dem, alltså inte särskilt vänliga mot tillfälliga förbipasserande intrångshackers.

Den borde även vara mycket intresserad i allt som har med människor att göra, för människor är samtigti det mest oregelbundna och svårförstådda i världen. Det går inte att räkna ut saker om människan på samma sätt. Därför tror jag många AI:er läser historia, psykologi, mänsklig biologi, antropologi, politik etc. i all oändlighet.

/RipperDoc

<A HREF="http://www.nogo.nu" target="_new">http://www.nogo.nu</A>

 

[NeuroM]

Mera AI-prat

Vill bara tipsa om att en liknande diskussion står att läsa i en grupp på communityn skunk, gruppen heter Cyberpunk och om ni bläddrar lite i arkivet hittar ni åtskilliga sidor men diskussioner om AI:er, Intelligens och om vad liv egentligen är



soon comes the future then we will die....

 

[Guest]

Varför skulle människor vara så svår förstådda? jag tycker att dom är ganska enkla att förstå sig på... de drivs av ett enda enkelt livsmål: Att få så många livsdugliga avkommer till jorden som möjligt... oj! svårt att förstå... (C: speciellt om man är en megasmart AI. Men var har en AI för livsmål? att bli så mäktig som möjligt? nee... snarare har de det livsmål som de är programmerade till... inte sant? därför anser jag att en AI är väldigt inskränkt och kommer att förbli så... Om en AI försöker bli mäktig så kommer den däremot rationalisera bort vissa irriterande saker, så som känslor och annat bjäfs som står i vägen för att skaffa sig mer makt…

Mvh Ezzy

 

[Guest]

Om dom nu inte kan drömma så kan du väl ta en annan väg... tänk dig att man gör ett nytt super fräsigt simstim spel som är så enormt stort att en AI övervakar den värld man spelar i hela tiden... Tänk dig sedan att AI tappar en skurv någon stans och blir galen ooch försöker döda alla människor i världen... (C: Tänk KREATIVT männsko kryp!

 

[pusjkin]

Re: Mera AI-prat

AI i all ära, men någonstans går en gräns för vad man kan utveckla, att få an AI att känna smärta och glädje är för mig en omöjlighet. Att sen arnold fäller en tår i slutet på T2 får vi helt enkelt se som ett fel i hydraliken.
Något för trött, mycket för lite semester
T

utarbetad

 

[Krille]

Gränser

"AI i all ära, men någonstans går en gräns för vad man kan utveckla, att få an AI att känna smärta och glädje är för mig en omöjlighet. Att sen arnold fäller en tår i slutet på T2 får vi helt enkelt se som ett fel i hydraliken."

Jopp. Gränsen går förmodligen nånstans vid mänsklighetens dumhet. Ska AIer utveckla känslor krävs det att vi människor hinner sätta igång en maskinevolution innan vi bereder plats för nästa dominerande släkte genom massiv utrotning av oss själva. Men har maskinevolutionen väl kommit igång är det egentligen bara en tidsfråga innan självmedvetande, känslor och andra högst "intelligenta" saker dyker upp.

- Krille
<A HREF="http://www.foxtail.nu" target="_new">http://www.foxtail.nu</A>

 

[Guest]

Re: Gränser

Snälla kan du förklara hur en AI skulle bli själmedveten, få känslor och sedan utrota människorna... men jag håller med, så som AI framställs i n2 så kommer det nog bli så...<pre>LÄNGE LEVE DARKSIDE!</pre><p> nåja jag får ändå det inte att gå ihop en AI borde ju försöka utföra de uppgifter den är programmerad att göra och inte hålla på och leka med sig själv och den kod som styr beteendet... fast jag är ju i och för sig ingen expert i artificiell intelligens psykologi...

Mvh Ezzy

 

[Riddaren]

Re: Gränser

Såg du inte filmen "Dödligt Virus" den 3/8 på TV3...

Det viruset programmerades och fick istort sätt ett eget liv...

Riddaren


http://www.backtotellus.com/

 

[Krille]

Re: Gränser

"Snälla kan du förklara hur en AI skulle bli själmedveten, få känslor och sedan utrota människorna..."

Nej, det kan jag inte, utom möjligen den sista punkten - människor lär vara så beroende av datorer att de ganska lätt bör dö ut eller i alla fall hårt decimeras vid det laget då AIer faktiskt finns. Vi är redan nu allt för beroende av datorer för att det ska vara helt bra. Går fel dator sönder rasar samhället ihop, typ, så en AI kan förmodligen ganska enkelt göra sig av med oss människor, i synnerhet om AIn inte har någon tidspress på sig.

Men självmedvetenhet och känslor är en alldeles för filosofisk fråga. Först måste vi definiera vad de faktiskt innebär. Är det bara en stark drivkraft gentemot något abstrakt begrepp? I så fall skulle känslor vara ganska lätta att flytta över till maskinmedvetandet. Det räcker med ett målsökande program - maskinen vill uppnå målet och "känner" starkt för det.

Självmedvetenhet är en knepigare fråga. Om vi har en dator som lär sig, kan kommunicera och kan fatta egna beslut, är den självmedveten? Det där är en läbbans bra fråga, och det lär inte bli bättre av att vi faktiskt aldrig lär få reda på om datorn låtsas för att det är lättare att kommunicera med oss, om den låtsas av sina egna underliga skäl eller om den inte låtsas utan faktiskt är självmedveten. En sak är säker: så fort en dator kan fatta egna beslut och gör detta i förhållande till sig själv, då börjar vi komma läbbigt nära.

Vad gäller mer abstrakta känslor, som ilska, kärlek och sådana saker... övertyga mig om att du verkligen är ilsken och inte bara låtsas så ska jag ta din argumentation på allvar. /images/icons/wink.gif

- Krille
<A HREF="http://www.foxtail.nu" target="_new">http://www.foxtail.nu</A>

 

[cernael]

Självmedvetenhet(OT)

I Jurassic Park eller Lost World påstår Ian Malcolm(?) att det är en lögn att vi människor är självmedvetna.
/Cernael-lallar

 

[cernael]

Re: Mera AI-prat

Jag kunde inte hitta den...
/Cernael-vilse i cyberrymden