Nekromanti Inte rollspel, men viktigt ändå.

Joined
26 Apr 2001
Messages
1,512
Location
Stockholm
Re: Rollspel, Rubin, Quake och ensidig debatt

Allan Rubin, är han FORTFARANDE aktuell? Jag trodde han hade gått och gömt sig någon gång i det tidiga 90-talet.
 

Blasphemy

Swashbuckler
Joined
4 Jul 2000
Messages
2,369
Location
Göteborg
Sprit och spel

Nu skulle jag väl säga att det är rätt så stor skillnad på Alkoholpolitik och Censur.
Tror förvisso att de som är alkoholister i Sverige får tag på Alkohol i alla fall. De kan ju trots allt bara knalla iväg till systemet och köpa sig det. Så så stor skillnad skulle det nog inte vara om alkohol såldes i affärerna.
Men personligen så stör jag mig inte det minsta av att staten har hand om den försäljningen och har höga skatter.

Nåväl...
Censur däremot är vanskligare eftersom det utgår ifrån den personliga åsikten. Det går inte att göra klara riktlinjer och mallar för hur filmer och spel skall censureras (oki det går men vilket katastrofalt resultat det skulle bli).
Hur skall man exempelvis censurera ett spel som GTA (vilket jag inte alls ser som stötande, snarare kul och urballat), skall man totalförbjuda det eller skaffa fram programerare som kan programera om det?
Rollspel då, Kult anser du väl skulle vara förbjudet eftersom de beskriver en blandning av religion och våldsamheter.
Och när man är inne på Censur så borde man väl Censurera böcker? Jag menar massvis av unga man tog livet av sig efter Gotes bok "Den Unge Wherters Lidande". Vem skall välja vilka delar av böckerna som skall strykas... Staten?

Hmm Borde man inte Censurera tidningarna också.. Så inte det kommer ut stötande material.. För tänk om folk skulle bli påverkade...
Låter lite Nazi tyskland måste jag säga,,,

Det är föräldrarnas ansvar att se till så att Datorn och Videon blir en barnvakt till deras barn. De måste bestämma av de vill att deras barn skall få se....

Tomorrow will take us away, Far from home, Noone will ever know our names.
 

Blasphemy

Swashbuckler
Joined
4 Jul 2000
Messages
2,369
Location
Göteborg
Re: Skyldigheter och Rättigheter

Nej fy för liberal politik.. eller för politik i allmänhet.. (hhmm mitt intresse för politik skulle man kanske säga)
Jag klagade på din objektivitet eftersom att du utgår från att det du tycker är stötande och våldsamt är stötande och våldsamt för hela svenska folket..
Sen om du är vänster eller höger spelar ingen roll för mig. (fast det låter mer som frikyrkliga argument)..



Tomorrow will take us away, Far from home, Noone will ever know our names.
 

Blasphemy

Swashbuckler
Joined
4 Jul 2000
Messages
2,369
Location
Göteborg
Re: Rollspel, Rubin, Quake och ensidig debatt

Ont krut förgås inte så lätt :)

Tomorrow will take us away, Far from home, Noone will ever know our names.
 
Joined
26 Apr 2001
Messages
1,512
Location
Stockholm
Re: Rollspel, Rubin, Quake och ensidig debatt

Nähä. Tydligen inte. Hoppas att du hittar någon i ånge förresten( såg att du varit framme på kontaktannonsforumet)-jag har själv ett sjujäkla sjå med att hitta folk i Stockholm, och man tycker ju att det borde vara lätt.
 

Rosen

Myrmidon
Joined
9 Jun 2000
Messages
5,813
Location
Jakobsberg (Järfälla; 08-trakten)
Re: Rättigheter och skyldigheter

Ja, då följer det självklart med en hel drös med skyldigheter också. Som att se till alla som inte klarade av det. Och det är ditt, mitt och alla andra medborgares ansvar.

Där hade vi ett annat gammalt välbekant knep - att argumentera som om det man hävdar finns vore ett bevisat faktum, i det här fallet "de som inte klarar av det".

"Tar ni något ansvar för att hjälpa dem som får psykiska men av att spela rollspel?"
    Fredrik Belfrage till SVEROKs Emma Wieslander i TV4:s Nyhetsmorgon

Samhällsklimatet utanför fönstret beror säkert till viss del på det vi ser på tv och video.

Några andra exempel från stora världen:
* Japan har bland världens mest våldsamma underhållningsutbud, långt mycket mer våldsamt än USA:s. Samtidigt har Japan minst våldsbrott av alla i-länder i världen; Tokyo är tre gånger så stort som New York och anses vara världens tryggaste storstad.  För några år sedan tredubblades plötsligt antalet våldsbrott inom ett år, vilket politikerna prompt skyllde på TV. Nämnas bör att TV-utbudet såg exakt likadant ut som det alltid hade gjort - däremot sammanföll ökningen tidsmässigt med Asienkrisen...
* Invånare i södra Kanada och norra USA kan ta in varandras sändare, så de har samma TV-utbud. I Chicago har man i genomsnitt omkring 130 mord om året. I Montreal har man i genomsnitt 14.
* Pornografi är förbjudet i Indien; censuren tillåter inte ens att man visar personer som kysser varandra på indisk TV (och det är ytterst få som äger en video eller en hemdator). Ändå är antalet gruppvåldtäkter mångfalt större än någonstans i Sverige - en indisk kvinna utsätter sig för direkt personlig fara om hon går ut ensam efter mörkrets inbrott, även på landsbygden.

Annat är lika befängt som naivt.

"Alla som inte tycker likadant som jag är dumma i huvet", också ett gammalt välkänt argument.

--
Åke
 
Joined
26 Apr 2001
Messages
1,512
Location
Stockholm
Re: Rättigheter och skyldigheter

OOOOOOh, det var dödarargument det där. NÄSTAN "vetenskapligt" belagt därmed att TV-påverkan kan anses ringa vad gäller folks agerande. Ett stort steg för liberal censur sidan i den här debatten, tycker jag.
 

Vindhand

Myrmidon
Joined
17 May 2000
Messages
5,253
Location
Stockholm
Whee!!!

Är det individuell frihet att kunna köpa vin/annan stark "läskedyck" på det lokala snabbköpet?
Nej, anser jag. Alla klarar inte av det, och då är det bra att det ordnas under kontrollerade former.


Bra sagt! Och när vi ändå är på detta ämne tycker jag att det är fördjävligt att det säljs mat helt öppet och utan kontroll i snabbköpen där alla kan köpa hur mycket de vill och hur lite näringsriktig som helst. Alla klarar inte av detta! Det finns massor med människor som ådrar sig stora problem genom felnärning och övervikt, gallsten och oriktigt kolestorolintag. Det vore mycket bättre om mat, i.a.f. farlig mat som choritzo och pasta, hanterades under mer kontrollerade former.

När vi fixat det så kan vi angripa problemet med järnaffärer som säljer tortyrinstrument som spik och bandslipar helt öppet, tygaffärer som inte ängnar en tanke åt att man kan strypa folk med de gardinsnoddar som de langar och det stora problemet med pengar (Det är kontanter som tillåter folk att göra olagliga affärer... om man bara hade alla transaktioner i ett centraliserat system skulle vi ha det mycket lättare att fånga skattesmitare, prostituerade och andra utan mänskliga rättigheter)


(ps: detta var då sarkastiskt om någon missade det)
 

Sodivra

Champion
Joined
15 Sep 2000
Messages
12,406
Location
Göteborg
Re: Alkoholpolitk [OT]

_Det_ var klokt.
Jag är HELT inriktad för att gå på orsaken till problemet snarare än problem. Och denna är nästan alltid (eller är det alltid?) sociala problem. Det är därför jag tycker så mycket om harmoni, se signatur.. /images/icons/wink.gif



/RIKTIG Coolhet kommer från harmoni..
Och jag är cool! /images/icons/cool.gif
 

Blasphemy

Swashbuckler
Joined
4 Jul 2000
Messages
2,369
Location
Göteborg
ROTFL åt Vindhands underbara liknelse

*garvar gott*

Tomorrow will take us away, Far from home, Noone will ever know our names.
 

Sodivra

Champion
Joined
15 Sep 2000
Messages
12,406
Location
Göteborg
AAAARGH!

Här skriver man en A4 eller så om hur nyanserat det är, och att ondska och godhet är subjektivt, och att datorspel aldrig kan vara orsaken till "dåliga" handlingar.. Och vad får man? /images/icons/wink.gif

Nä, okej, stryk 6-åringar och ersätt med "dom som inte är mogna" /images/icons/wink.gif



/RIKTIG Coolhet kommer från harmoni..
Och jag är cool! /images/icons/cool.gif
 

Johan K

Gammal & dryg
Joined
22 May 2000
Messages
12,401
Location
Lund
Hmmm....

Skulle nog vilja säga som så att omgivningen har ett lika stort ansvar.Därför att det är viktigt som förälderatt säga vad som är fantasi och vad som är den verkliga världen.
Att man förklarar att man INTE överhuvudtaget kan stå upp efter smäll efter ett rör eller liknande. Inte heller att man klarar av att ta imot t. ex en kula bara-sådär-utan-vidare.

[color:red]Nemo saltat sobrius, nisi forte insanis !</font color=red>
 

Lord Samuel

Warrior
Joined
8 Jan 2001
Messages
261
Location
Linköping
Eh, du

Det faktum att inte alla "trillar dit" som du sa, är väl kanske det enda argument man behöver i debatten. Om nu datorspel, rollspel, filmer och dylikt var skadligt i allmänhet, så skulle betydligt, och då menar jag betydligt fler vara mördare idag. Däremot finns det en åldersgrupp som vi bör vara vaksamma med. Och det är små barn. Barn har svårare att skilja på verkligehet och fantasi och om de blir uppforstrade av datorn eller TVn i högre grad än sina föräldrar så kommer de att få en sned moralkänsla. Det är oftast i början av livet som man bildar grunden till sin moral, och om föräldrarna inte tar sitt ansvar och visar barnen omtankte och kärlek, och om de inte tillbringar tid med dem och verkligen försöker upfostra dem, då går det snett. Filmer, rollspel och datorspel är inte farliga så länge man inte bli uppfostrad av dem, men blir man det, huuuuuu. Felet ligger alltså, enligt min mening, i allra högsta grad mest på föräldrarna.
 

Anakha

Warrior
Joined
19 May 2000
Messages
266
Location
Örnsköldsvik, Ångermanland, Norrland, Sverige, Nor
Jo...

"se till att barnen inte sitter och spelar våldspel på datorn flera timmar i sträck."

Det måste väl faktiskt vara föräldrarnas ansvar att se till att barnen inte inhandlar och spelar väldigt våldsamma spel i en lätt påverkad ålder.



/Anakha
"Jag kom, jag såg, jag skrev ett inlägg"
 

Lord Samuel

Warrior
Joined
8 Jan 2001
Messages
261
Location
Linköping
Re: Jo...

Det måste väl faktiskt vara föräldrarnas ansvar att se till att barnen inte inhandlar våldsamma spel i en lätt påverkad ålder.

Om jag inte minns helt fel så får barn under 16 års ålder inte äga någonting utan allt tillhör ens förmyndare. Därefter får de äga föremål de köper för egna intjänade pengar, och vid 18 års ålder får de full äganderätt. Dessutom har jag för mig att, och detta är ännu roligare, omyndiga barn inte får köpa något som helst utan föräldrarnas tillåtelse, eller förmyndarens tillåtelse kanske...
Det betyder alltså att en affär begår ett lagligt fel om de inte kollar upp med barnets föräldrar innan inköp av vilken vara det än må vara med barnets föräldrar. Kanske lite onödigt när det gäller tuggummin, men med spel och filmer??
 

Lord Samuel

Warrior
Joined
8 Jan 2001
Messages
261
Location
Linköping
Re: Rättigheter och skyldigheter

Är det en demokratisk rättighet att få se våldsfilm?<(i>

Det finns inga demokratiska rättigheter. Inga som helst, det är en befängd idé att det ens kan finnas någon sådan. Den enda rättighet är den som är inbakad i själva demokratibergreppet, att majoriteten ska bestämma. Och vill majoriteten ha mer censur, så visst, då ska vi ha det.

Själv tycker jag inte det, och jag tycker dessutom att vissa av dina argument är lite konstiga.

Som att man har en skyldighet att se till alla som inte "klarade av" att spela våldsspel. Som någon skrev nedan skulle det innebära att vi måste se till alla som inte klarar av att äta nyttigt osv osv.
Ska vi dessutom förbjuda allt som kan vara skadligt för några enskilda personer skulle vi inte kunna ha alkohol, tobak, bilar, kylskåp, mobilnät, parfym, musik och till och med utbildning.
Jag hoppas du förstår hur ohållbara dina argument är. Man kan inte förbjuda eller censurera något för att några enskilda personer blir negativt påverkade, våldsamma, blir sjuka eller dör av.
Samhällsklimatet utanför fönstret beror på att folk har olika etik och olika moral. Så enkelt är det faktiskt.
Slutligen vill jag säga att alla vuxna människor (alla över 18 här i sverige) själva är ansvariga för sina handlingar. Varenda en av dem. Oavsett vad du har varit med om i livet, om du blivit sett på våldsfilm eller varit med om andra hemska saker i sitt liv (jag tror att livet utanför datorn kan vara minst lika våldsframkallande), så är du ansvarig för varenda rörelse du gör. Du kan inte skylla på något, du kan inte skylla på något, utom dig själv. För alla under 18 är det föräldrarna som är ansvariga. Det stora problemet tror jag är att många föräldrar idag inte tar det asvaret på allvar. Det är ett enormt ansvar som man inte kan strunta i. Jag tror att det är denna brist på ansvarstagande som orsakar det samhällsklimat du ser utanför ditt fönster.
 

Hasse

Hero
Joined
13 Jan 2001
Messages
1,684
Location
Göteborg
Re: Rättigheter och skyldigheter

"Är det en demokratisk rättighet att få se våldsfilm? Att få slakta sig igenom horder av fiender i ett dataspel? "

Ja. Är du 18 är du myndig och fram tills för bara några rå sedan så vara alla män i Sverige skyldiga att göra lumpen dvs de var skyldiga att på riktigt lära sig att döda en annan människa, har samhället i alla tider hittills kunna hantera alla dessa potentiella mördar så kan det det i framtiden oxå.
Men vi måste skydda de som har är mentalt svaga eller störda och därmed inte klara att hantera våldet säger du som argument för censur, det du inte tänker på är att de i ett censurerat samhälle blir på verkade av något annat i stället och begår ur samhällets synvinkel fasansfulla brott.
Som andra har nämnt så har vi den inte helt lätta frågan på vad som skall censureras och vem som skall bestämma vad. till och börja med bör bibeln censureras med tanke på alla mord som begår i den och inte minst till allt enlände och alla krig den orsakat. Sedan får alla nyhetssändningar cencureras spec. de inslag som visar krig och andra hemskheter.

Nä censur är inget bra och omyndigförklarar myndiga personer.

"Men personligen skulle jag föredra att censuren blev hårdare igen. Samhällsklimatet utanför fönstret beror säkert till viss del på det vi ser på tv och video. Annat är lika befängt som naivt."


Vem skall censurera om det nu är så skadligt, enl ditt resonemang bör de som jobbar på statens cencurbyrå(eller vad det heter) vara överrepresenterade i brottsregistret, jag iofs inte tillgång till detta register men jag skulle bli mycket förvånad om det var så, tror snarare att de är underrepresenterade. Det talar då för att det inte är film/spel/bok/rollspelsvåldet i sig som är den avgörande faktorn bakom våldshandlingar. När jag tänker på det närmare så om film och spel vore skadligt så en censurbyrå vara ett direkt brott mot arbetsmiljö lagen som i 1 kap. 1§ säger att ändamålet med lagen är att förbygga ohälsa och olycksfall i arbetet samt att även i övrigt uppnå en god arbetsmiljö.

Det är snarare naivt att tro att våldet i samhället skulle minska bara man censurerade våldsamma filmer, böcker och spel.

Att samhällsklimatet utanför fönstert känns hårdare idag har jag aldrig kopplar samman med våldsamma filmer och spel utan istället med den stor ekonomiska kris Sverige gick igenom i början på 90-talet och med den nedmonteringen av det svenska välfärdssamhället.

Hasse

So you think you can tell heaven from hell, blue skies from pain.
Pink Floyd
 

Morgoth

Swashbuckler
Joined
2 Apr 2001
Messages
2,450
Location
Uddevalla, Västra Götaland
Detta har inte så mycket som ett uns med rollspel att göra - ändå så är det en av de största trådarna på forumet. Underligt, ändå.

-"Det här måste vara den sjukaste
signaturen hitils."
 

Morgoth

Swashbuckler
Joined
2 Apr 2001
Messages
2,450
Location
Uddevalla, Västra Götaland
När man ändå snackar om Datorspel (Rollspel) :

Jag sysslar just nu med att ladda ner keltiskmytologi-fantasy rollspelet (datorspelet) Dark Ages i bakgrunden av mitt forumande. verkar ballt. Nån som provat ?

-"Det här måste vara den sjukaste
signaturen hitils."
 
Top