Hyfsat realistiska rymdvarelser (för typ Mothership, Alien och Death in Space)

Badmojo

Warrior
Joined
21 Sep 2011
Messages
282
Det kände jag inte till, men det är ju en välkänd astrobiologisk hypotes. Den borde gå att variera på helt olika sätt. Jag ser framför mig en stort team av forskare som på en hemlig anläggning smälter ner mängder av stora isblock från en komet - för att sedan fascinerade och skräckslagna studera det upptinade innehållet.
Hehe, då kan jag verkligen rekommendera boken Leviathan Wakes. Och brädspelet Dark Moon.
 
Joined
28 Nov 2006
Messages
595
Location
Nirvana
Att utforska ett 200-meter långt isblock efter en farlig rymdfärd genom kometens svans bara för att upptäcka att det är en gigantisk tand på 400 ton, det skulle vara rätt fett!
Det beror på vad som finns inuti tanden. Genetiskt material som kan lösa mängder av problem? Kunskap om ett tidigare helt okänt ekosystem? I en mänsklig kontext helt nya och till synes okrossbara nanomaterial?
 
Last edited:

Brödbane

Kristallkrönikör
Joined
1 Oct 2020
Messages
147
Det beror på vad som finns inuti tanden. Genetiskt material som kan lösa mängder av problem? Kunskap om ett tidigare helt okänt ekosystem? För mänskligheten helt nya och till synes okrossbara nanomaterial?
Det uppenbara är i alla fall att man har upplägget till ett uppföljande scenario när rollpersonerna får reda på att det finns ett labb där man nu utför genetiska experiment och/eller kloningsförsök!
 

Organ

Out of time, out of mind
Joined
6 Jun 2001
Messages
4,874
Location
En mälarö
Förutom att våra idéer om utomjordingar styrs av hur liv på jorden ser ut, så tycker jag det är intressant med mer generella begränsningar som styr hur livsformer fungerar.

Ett klassiskt exempel är att varelser som kan förflytta sig oftast har ögon (eller andra sensorer) i framändan, eftersom det är effektivt att se vart man går. Och att sensorerna sitter nära hjärnan, för att minska avståndet för nervsignalerna. Alltså kommer ”huvuden” placerade i framändan att vara troliga.

Och jag tror det finns liknande principer om symmetri.
Ett annat exempel på att naturen återanvänder fungerande koncept är väl det faktum sex ben verkar vara det optimala under de förutsättningar som råder på jorden. På andra planeter, under andra omständigheter, skulle det naturligtvis kunna se helt annorlunda ut.
 

clarence redd

FrostByte Books
Joined
23 May 2014
Messages
725
Location
Göteborg
Ja, så är det nog. En levande varelse är väl egentligen bara svaret på frågan ”hur överlever man bäst i miljö x.”

Jag gillar annars utomjordingarna i någon bok av Philip Pullman, som har ett hjul istället för ben. De susar fram i höga hastigheter på flata geologiska formationer, så att de blir svåra att fånga för diverse rovdjur.
 

Brödbane

Kristallkrönikör
Joined
1 Oct 2020
Messages
147
Ja, så är det nog. En levande varelse är väl egentligen bara svaret på frågan ”hur överlever man bäst i miljö x.”

Jag gillar annars utomjordingarna i någon bok av Philip Pullman, som har ett hjul istället för ben. De susar fram i höga hastigheter på flata geologiska formationer, så att de blir svåra att fånga för diverse rovdjur.
Det är väl Mulefornorna i Bärnstenskikaren?
Minns att det är en symbios mellan en art av träd och mulefornorna som använde deras hårda frökapslar som hjul, I utbyte mot att de kunde sprida frökapslarna genom sina vandringar. Ett klyftigt sätt att komma runt att problemet med att det fristående hjulet inte förekommer i fauna!
 

Badmojo

Warrior
Joined
21 Sep 2011
Messages
282
Det är väl Mulefornorna i Bärnstenskikaren?
Minns att det är en symbios mellan en art av träd och mulefornorna som använde deras hårda frökapslar som hjul, I utbyte mot att de kunde sprida frökapslarna genom sina vandringar. Ett klyftigt sätt att komma runt att problemet med att det fristående hjulet inte förekommer i fauna!
Det fanns med något liknande björndjur i ngn senare 2300ad-modul också har jag för mig, men det kändes lite off i den settingen tyckte jag då...
 
Last edited:

clarence redd

FrostByte Books
Joined
23 May 2014
Messages
725
Location
Göteborg
Det är väl Mulefornorna i Bärnstenskikaren?
Minns att det är en symbios mellan en art av träd och mulefornorna som använde deras hårda frökapslar som hjul, I utbyte mot att de kunde sprida frökapslarna genom sina vandringar. Ett klyftigt sätt att komma runt att problemet med att det fristående hjulet inte förekommer i fauna!
Ja, men precis! Tack.
 
Joined
28 Nov 2006
Messages
595
Location
Nirvana
Jag tror att han har fel, men det spelar ingen roll. Påståendet är ändå värt att ta på allvar! Man kan också fråga sig på vilket sätt dessa varelser skulle vara lika människor. Att de har kultur och kan tänka abstrakt behöver inte betyda att de går upprätt på två ben, har händer, pratar och har två ögon.
 
Last edited:

Badmojo

Warrior
Joined
21 Sep 2011
Messages
282
Jag tror att han har fel, men det spelar ingen roll. Påståendet är ändå värt att ta på allvar! Man kan också fråga sig på vilket sätt dessa varelser skulle vara lika människor. Att de har kultur och kan tänka abstrakt behöver inte betyda att de går upprätt på två ben, har händer, pratat och har två ögon.
Tänker osökt på Outlander. När rymdresenären kraschat här och kollar vilken planet han är på: ‘Abandoned seed colony’…
 

Minimoni

Homelander
Joined
6 Mar 2003
Messages
2,554
Location
Karlstad Sverige/Hiroshima Japan
Jag tror att han har fel, men det spelar ingen roll. Påståendet är ändå värt att ta på allvar! Man kan också fråga sig på vilket sätt dessa varelser skulle vara lika människor. Att de har kultur och kan tänka abstrakt behöver inte betyda att de går upprätt på två ben, har händer, pratar och har två ögon.
Jag tror också han har fel, men jag besitter inte heller de expertiser han har då jag är en simpel religionshistoriker. Kanske har han delvis rätt? Att det finns en hel del liv därute som faktiskt liknar oss men att det också finns liv som är helt främmande, det är den tesen som för mig känns mest trolig. Men än en gång, jag har inga vetenskapliga belägg för att tro och tycka så mer än att det känns som ett häftigare universum än alternativen.
 
Joined
28 Nov 2006
Messages
595
Location
Nirvana
Jag tror också han har fel, men jag besitter inte heller de expertiser han har då jag är en simpel religionshistoriker. Kanske har han delvis rätt? Att det finns en hel del liv därute som faktiskt liknar oss men att det också finns liv som är helt främmande, det är den tesen som för mig känns mest trolig. Men än en gång, jag har inga vetenskapliga belägg för att tro och tycka så mer än att det känns som ett häftigare universum än alternativen.
Man kan också formulera det som en väldigt specifik fråga: är DNA unikt för vår värld eller är det en generell mekanik som är vanlig eller rentav nödvändig för att liv ska uppstå? Astronomen Brian Cox lutar vad jag minns åt det förstnämnda, men utesluter inte (?) att det sistnämnda också kan vara möjligt. Om DNA är ganska vanligt blir konsekvensen förmodligen (eller har jag fel?) att liknande organismer uppstår på olika planeter.
 

Minimoni

Homelander
Joined
6 Mar 2003
Messages
2,554
Location
Karlstad Sverige/Hiroshima Japan
Man kan också formulera det som en väldigt specifik fråga: är DNA unikt för vår värld eller är det en generell mekanik som är vanlig eller rentav nödvändig för att liv ska uppstå? Astronomen Brian Cox lutar vad jag minns åt det förstnämnda, men utesluter inte (?) att det sistnämnda också kan vara möjligt. Om DNA är ganska vanligt blir konsekvensen förmodligen (eller har jag fel?) att liknande organismer uppstår på olika planeter.
Alla dessa frågor är oerhört intressanta och det är alltid kul att se hur olika rollspel hanterar dem. Men du har absolut rätt att DNA inte nödvändigtvis behöver vara en universell byggsten för liv. Vi har en självklar tendens att se universum och hur liv ser ut med våra egna förutsättningar som bas, detta eftersom den enda ”kontrollgruppen” gällande liv är just Jorden. Och att bara ha ett enda ekosystem att basera hur annat liv och andra ekosystem skulle kunna se ut ger därmed förmodligen en väldigt felaktig bild. Om inte som du säger, DNA är en universell förutsättning för högre livsformer(finns ju trots allt virus och virus har väl RNA och inte DNA?). Och var går egentligen gränsen för vad liv är, är virus levande, eller prioner?

Så med detta sagt är det oerhört svårt att säga vad som ur ett rollspelsperpektiv skulle vara realistiska aliens. Detta då egentligen alla gissningar skulle kunna vara riktiga och universum är definitivt stort nog att kunna innehålla alla former av liv som inte strider mot naturlagarna. Så till syvende och sist så blir det en fråga om smak, därför kör jag som tidigare nämnt en form av ”Mass Effect/The Expanse” mix i min ”realistiska” rymdkampanj.
 

Genesis

Du hängst in deiner Gang, aber wir hängen mit Sven
Joined
17 Aug 2000
Messages
10,552
Location
Göteborg
Man kan också formulera det som en väldigt specifik fråga: är DNA unikt för vår värld eller är det en generell mekanik som är vanlig eller rentav nödvändig för att liv ska uppstå? Astronomen Brian Cox lutar vad jag minns åt det förstnämnda, men utesluter inte (?) att det sistnämnda också kan vara möjligt. Om DNA är ganska vanligt blir konsekvensen förmodligen (eller har jag fel?) att liknande organismer uppstår på olika planeter.
Jag skulle tippa på att evolutionen som mekanism är oberoende av hur informationen bärs. Om du har organismer som kan fortplanta sig och där förändringar ibland innebär att deras avkomma skiljer sig från dem själva, samt har en omgivning där vissa klarar sig bättre så har du evolution. Evolution kommer att ge upphov till liv som är anpassat till sina förutsättningar. Så vill du ha liv som är annorlunda än Jordens så får du ha andra förutsättningar, alltså annan omgivning.

Sedan finns det nog en hel del saker som är ganska universella. Vill man ha en teknologisk civilisation så kommer de att vara sociala och kommunicera med varandra. Det finns nog en begränsad mängd sätt man kan göra det på ett effektivt sätt. Typ ljud, gester, fluorescens, kanske markvibrationer eller liknande. Lukter används i djurvärden men kan nog inte ge ett komplext språk. På samma sätt behöver du kunna manipulera omgivningen, så något armliknande kommer du nog att behöva. Kanske inte två, även om det känns som ett troligt antal. Ögon är helt enkelt fruktansvärt praktiska om du inte är i en omgivning där man inte kan se något, och har du ögon så har du antagligen två stycken, eftersom det ger djupseende, medan fler än två bara ger onödiga sårbara punkter. Möjligtvis att ögon i nacken kan vara en fördel.

Och så vidare. Jag skulle tippa på att om vi har många intelligenta civilisationer i universum så är de flesta variationer på ett tema, helt enkelt för att det finns en hel del förutsättningar för att kunna bli en teknologisk civilisation, och dessa förutsättningar är vad som avgör i slutänden.

Men jag bara spekulerar, såklart.
 
Joined
28 Nov 2006
Messages
595
Location
Nirvana
Jag skulle tippa på att evolutionen som mekanism är oberoende av hur informationen bärs. Om du har organismer som kan fortplanta sig och där förändringar ibland innebär att deras avkomma skiljer sig från dem själva, samt har en omgivning där vissa klarar sig bättre så har du evolution. Evolution kommer att ge upphov till liv som är anpassat till sina förutsättningar. Så vill du ha liv som är annorlunda än Jordens så får du ha andra förutsättningar, alltså annan omgivning.

Sedan finns det nog en hel del saker som är ganska universella. Vill man ha en teknologisk civilisation så kommer de att vara sociala och kommunicera med varandra. Det finns nog en begränsad mängd sätt man kan göra det på ett effektivt sätt. Typ ljud, gester, fluorescens, kanske markvibrationer eller liknande. Lukter används i djurvärden men kan nog inte ge ett komplext språk. På samma sätt behöver du kunna manipulera omgivningen, så något armliknande kommer du nog att behöva. Kanske inte två, även om det känns som ett troligt antal. Ögon är helt enkelt fruktansvärt praktiska om du inte är i en omgivning där man inte kan se något, och har du ögon så har du antagligen två stycken, eftersom det ger djupseende, medan fler än två bara ger onödiga sårbara punkter. Möjligtvis att ögon i nacken kan vara en fördel.

Och så vidare. Jag skulle tippa på att om vi har många intelligenta civilisationer i universum så är de flesta variationer på ett tema, helt enkelt för att det finns en hel del förutsättningar för att kunna bli en teknologisk civilisation, och dessa förutsättningar är vad som avgör i slutänden.

Men jag bara spekulerar, såklart.
Det går naturligtvis att vända på flera av dina påståenden. Men då är jag förstås också bara spekulativ. Jag har, vad jag vet, ingen (!) egen erfarenhet av utomjordiskt liv. Återkommer till detta!
 
Last edited:

anth

Klädkod: clown
Joined
24 Feb 2003
Messages
9,343
Location
Fjollträsk
Jag tror att han har fel, men det spelar ingen roll. Påståendet är ändå värt att ta på allvar! Man kan också fråga sig på vilket sätt dessa varelser skulle vara lika människor. Att de har kultur och kan tänka abstrakt behöver inte betyda att de går upprätt på två ben, har händer, pratar och har två ögon.
Problemet är att det står "universe" och inte "galaxy" i artikeln.
Och att vi inte vet om universum är oändligt eller ej.
Sedan har folk väldigt dålig förståelse för "oändlighet".
Om universum är oändligt så finns det en exakt kopia av mig som skriver exakt detta inlägg.
Faktum är att det finns oändligt många sådana kopior.
Faktum är att det finns en kopia av mig som är Kung av Sverige.
Och någonstans finns en person som heter Luke Skywalker som spelar rollspel om en galax lång långt borta där han spelar en rollperson som heter anth.
Detta är inte spekulation, utan fakta - OM universum är oändligt.

Om vi bortser från paradoxerna med ett oändligt universum och tittar på det synliga universum (som har en diameter på 93 miljarder ljusår) skulle jag säga att det är väldigt sannolikt att det finns humanoider som liknar oss någonstans där ute.

Ser vi på vår egen galax blir frågan mycket knepigare.
Jag anser det sannolikt att det finns liv på andra platser i vår galax...
...men intelligent liv? Den frågan lämnar jag obesvarad.
Vi har the Drake Equation, men tittar man på den så ser man att det finns så många okända variabler att ekvationen är i stort sett meningslös att använda.
 
Joined
28 Nov 2006
Messages
595
Location
Nirvana
Problemet är att det står "universe" och inte "galaxy" i artikeln.
Och att vi inte vet om universum är oändligt eller ej.
Sedan har folk väldigt dålig förståelse för "oändlighet".
Om universum är oändligt så finns det en exakt kopia av mig som skriver exakt detta inlägg.
Faktum är att det finns oändligt många sådana kopior.
Faktum är att det finns en kopia av mig som är Kung av Sverige.
Och någonstans finns en person som heter Luke Skywalker som spelar rollspel om en galax lång långt borta där han spelar en rollperson som heter anth.
Detta är inte spekulation, utan fakta - OM universum är oändligt.

Om vi bortser från paradoxerna med ett oändligt universum och tittar på det synliga universum (som har en diameter på 93 miljarder ljusår) skulle jag säga att det är väldigt sannolikt att det finns humanoider som liknar oss någonstans där ute.

Ser vi på vår egen galax blir frågan mycket knepigare.
Jag anser det sannolikt att det finns liv på andra platser i vår galax...
...men intelligent liv? Den frågan lämnar jag obesvarad.
Vi har the Drake Equation, men tittar man på den så ser man att det finns så många okända variabler att ekvationen är i stort sett meningslös att använda.
Det här blir ju, i högst konkret mening, väldigt stora frågor. Vi är några gissande jordbor, som vet rätt lite om var vi faktiskt befinner oss. Om universum är oändligt så bör det, som du skriver, också finnas ett oändligt antal möjligheter för liv. Likaså blir antalet möjligheter istället begränsade om vi bara utgår från vår egen galax. Ett antal forskare har försökt begränsa sannolikheten för liv, men jag tror att det blir svårt att komma fram till en vettig siffra eftersom det finns så många okända variabler. Det vi kan utforska i den här tråden är således snarare fiktiva livsformer, som förefaller trovärdiga och helst inte, i mina ögon, välbekant ”rollspeliga”. Jag skriver ju om det i startposten i denna tråd.
 

Genesis

Du hängst in deiner Gang, aber wir hängen mit Sven
Joined
17 Aug 2000
Messages
10,552
Location
Göteborg
Det vi kan utforska i den här tråden är således snarare fiktiva livsformer, som förefaller trovärdiga och helst inte, i mina ögon, välbekant ”rollspeliga”. Jag skriver ju om det i startposten i denna tråd.
Ja, och där tycker jag nog att du har lite fel. Man kan anklaga humanoida rymdvarelser för att vara tråkiga eller oinspirerande, men jag vet inte om man kan säga att de inte är trovärdiga. Om vi inte går hela vägen till ”som en människa med med rynkyg panna”, men det är det ju typ bara Star Trek som gör. Jag finner det fullständigt rimligt att en utomjordisk civilisation liknar oss. Det kanske inte är det enda realistiska alternativet, och andra sorters utomjordingar kan också vara trovärdiga, men humanoida utomjordingar tycker jag inte känns särskilt orealistiskt.
 
Top