[Häxmästarnas rådslag] Andra rundan

Halo9000

Swordsman
Joined
9 Jun 2020
Messages
518
Jag ser bara problem iom att jag inte förstår vart du vill komma.

Exempel på problem jag ser: Du verkar föreslå att hellzon och basse är ulvar tillsammans (eller? Jag har svårt att hänga med) men detta är ju inte bara osannolikt utan omöjligt (hellzon kan bara vara ulv om både larsson och korpa också är ulvar och då kan inte basse vara ulv).

Men framför allt är det inte resonemangens brister utan frånvaron av ett resonemang jag alls kan följa och förstå som jag tycker är otydligt och spretigt.
Skulle vilja att du utvecklar detta för jag ser inte varför korpa är ett kriterium.
 

Björn den gode

Swashbuckler
Joined
5 Jun 2001
Messages
3,027
Location
Göteborg
Det är väl å andra sidan sunt att anta att det kan ha hänt men det kräver nog en väldigt
speciell rollkombination för att ulvar ska kunna tjäna på det.
Själv tror jag det är sundast att bara plocka fram helt galna teorier i yttersta nödfall, ja det är klart att det inte går att utesluta, men jag har ju typ 11 personer som jag tycker är mer sannolikt ulvar än Hellzon just nu. men OM Hellzon skulle vara ulv så skulle ju alltså LJSLarsson vara det också, för han sa väl att han var grön? Dessutom tror ja i det läget att ulvarnas plan inte alls var att döda Hellzon utan (fortfarande en helt galen plan) att den var i så fall att Hellzon skulle sno secondhantikernförmågan, ulvarna skulle skjuta Hellzon, men som skulle överleva, och då skulle dom ha "bevisat" att Hellzon är grön (och blivit av med secondhantikern som vi röstade ut, utan skydd då). Men nej, inte ens jag som kom på den här teorin är villig att ta den seriöst.
 

Kim Nolemo

Veteran
Joined
17 Apr 2017
Messages
159
Nu skriver jag innan jag läst upp allt, en lång halvtimme senare. Kom till sida 6 och började få svårt att ta in allt och tänker att mina spontana tankar innan jag analyserar mer är bra.

Info vi har är att Empi var bybo/häx.
Hellzon blev mördad, så högst troligen var han bybo/häxa.

BDG siade Xyas och meddelar grön.
Slutledning, som alla redan vet:
BDG och Xyas är båda ulvar eller båda bybor.
BDG är ulv och vill få Xyas att tro att han är bybo.

BDG har blivit anklagad från höger och vänster att han spelar annorlunda och försöker samtidigt bygga broar med folk till höger och vänster men inte mig, utan anklagar mig för lismande när jag försöker gå vidare från en konflikt. Han har slängt anklagelser mot mig under r1 men väljer ändå inte att sia mig, som är ganska bra sak att göra om han är så osäker som han är. Speciellt om han tror att jag är erfaren, vilken han utryckte att så kan vara fallet.

Vidare analys ser jag Vimes senaste post (när jag skriver detta):


Kanske det! Det jag refererade till var att jag menade att det "måste" vara så att det enda rimliga scenariot där Halo är röd är ett där även BDG är det. D.v.s. (och för oinvigda, baserat på att BDG inte mördades):
1. Halo är grön, BDG är röd - är möjligt
2. Halo är grön, BDG är grön - är möjligt
3. Halo är röd, BDG är röd - är möjligt
4. Halo är röd, BDG är grön - är "omöjligt" (d.v.s osannolikt (enligt mig))
Så nu är BDG inblandad i ytterligare en dubbelanalys där fallen är; Båda ulv, båda häxa eller BDG ulv.

Så antingen är han just nu, väldigt utspelad av ulvarna (och till viss del sig själv) eller så är han ulv. Med hans stolthet av bra spel så blir min slutledning, för tillfället:

Röst: Björn den gode

Det är svårt att välja mellan Vimes, Halo och BDG. Känslan är att inte alla dessa kan vara bybor med hur mycket det spelar mot varandra och analyser som jag sett. Speciellt med tanke på att 30% av oss är ulvar för tillfället. Så ta tre av oss på random och risken är stor att en av oss är en ulv.
 

Halo9000

Swordsman
Joined
9 Jun 2020
Messages
518
Själv tror jag det är sundast att bara plocka fram helt galna teorier i yttersta nödfall, ja det är klart att det inte går att utesluta, men jag har ju typ 11 personer som jag tycker är mer sannolikt ulvar än Hellzon just nu. men OM Hellzon skulle vara ulv så skulle ju alltså LJSLarsson vara det också, för han sa väl att han var grön? Dessutom tror ja i det läget att ulvarnas plan inte alls var att döda Hellzon utan (fortfarande en helt galen plan) att den var i så fall att Hellzon skulle sno secondhantikernförmågan, ulvarna skulle skjuta Hellzon, men som skulle överleva, och då skulle dom ha "bevisat" att Hellzon är grön (och blivit av med secondhantikern som vi röstade ut, utan skydd då). Men nej, inte ens jag som kom på den här teorin är villig att ta den seriöst.
Fast det var ju du som tog upp det helt ifrån ingenstans i inlägg #224 det fanns ingen korrelation med något jag skrivit om Basse.
 

Björn den gode

Swashbuckler
Joined
5 Jun 2001
Messages
3,027
Location
Göteborg
Nu skriver jag innan jag läst upp allt, en lång halvtimme senare. Kom till sida 6 och började få svårt att ta in allt och tänker att mina spontana tankar innan jag analyserar mer är bra.

Info vi har är att Empi var bybo/häx.
Hellzon blev mördad, så högst troligen var han bybo/häxa.

BDG siade Xyas och meddelar grön.
Slutledning, som alla redan vet:
BDG och Xyas är båda ulvar eller båda bybor.
BDG är ulv och vill få Xyas att tro att han är bybo.

BDG har blivit anklagad från höger och vänster att han spelar annorlunda och försöker samtidigt bygga broar med folk till höger och vänster men inte mig, utan anklagar mig för lismande när jag försöker gå vidare från en konflikt. Han har slängt anklagelser mot mig under r1 men väljer ändå inte att sia mig, som är ganska bra sak att göra om han är så osäker som han är. Speciellt om han tror att jag är erfaren, vilken han utryckte att så kan vara fallet.

Vidare analys ser jag Vimes senaste post (när jag skriver detta):




Så nu är BDG inblandad i ytterligare en dubbelanalys där fallen är; Båda ulv, båda häxa eller BDG ulv.

Så antingen är han just nu, väldigt utspelad av ulvarna (och till viss del sig själv) eller så är han ulv. Med hans stolthet av bra spel så blir min slutledning, för tillfället:

Röst: Björn den gode

Det är svårt att välja mellan Vimes, Halo och BDG. Känslan är att inte alla dessa kan vara bybor med hur mycket det spelar mot varandra och analyser som jag sett. Speciellt med tanke på att 30% av oss är ulvar för tillfället. Så ta tre av oss på random och risken är stor att en av oss är en ulv.
Bra att du läser, men jag tycker det är en väldigt märklig slutsats du drar. Jag känner mig förövrigt inte alls utspelad, eller som ulv, jag tycker jag spelar bra. För alltså i vart fall det du tar up här har ju ingenting med utspelad att göra utan det första är helt enkelt att jag råkade syna en person som är grön, ja då blir slutsatsen att jag inte kan vara grön och han röd, för jag ljuger ju inte som siare. I det andra fallet är alltså grundtesen att jag hade varit död om Halo är ulv, och jag håller det också för troligt, men att Vimes så bensäkert vet hur ulvarna agerar tycker jag dels inte är rimligt och dels pingar lite i sig.
 

Björn den gode

Swashbuckler
Joined
5 Jun 2001
Messages
3,027
Location
Göteborg
Fast det var ju du som tog upp det helt ifrån ingenstans i inlägg #224 det fanns ingen korrelation med något jag skrivit om Basse.
Jag tror det måste vara något missförstånd här, hur får du
BDG said:
fast nu när Hellzon dog blir ju den poängen lite fånig eftersom vi vet att Hellzon inte var ulv, men jag tror ni fattar).
till att jag har sagt att Hellzon är ulv?
 

Björn den gode

Swashbuckler
Joined
5 Jun 2001
Messages
3,027
Location
Göteborg
Xyas said:
Fast att en bybo-antimantiker blockar er ulv-kleptomantiker är ganska okontroversiellt tycker jag. Du utgår från att agerandet baserades på att Hellzons bybostatus var känd, och det var bara ulvarna som visste det förra rundan (och är Basse ulv är han såklart illröd, men det går inte att dra den slutsatsen bara på vem han valde att använda sin förmåga på).
Vimes said:
Alright. Det har du rätt i, ja.
Det som hände här är alltså att Vimes för en massa resonemang som utgår från att Hellzon är god, och att alla visste det runda ett. Xyas påpekar mycket rimligt att det bara vara ulvarna som visst det, och Vimes får backa. Jag tror ju inte att det var ett medveten plan, men nog pingar det rätt skumt att Vimes trodde att alla runda ett visste stautsen på Hellzon? Nästan som att han själv visste det och hade glömt bort att inte alla gjorde det. Om missar jag har gjort nu har varit så skumma för att jag är en bra spelare osv, så tycker jag ändå det är en stor skillnad på dom missarna (som jag påpekat tidigare ju snarare pekat mot att jag är bybo) än den här missen som är mycket mer sannolik att den händer om man är ulv.
 

Vimes

Champion
Joined
15 Jun 2000
Messages
8,340
Det var väl ingen vidare läsning, BDG. Mitt tankefel var ju att försöka bevisa att Basse var ulv med att han var ulv. Jag har ju flera gånger nu skrivit att jag tyckte det var ett rimligt val av bybo-Basse att blocka Hellzon.
 

Björn den gode

Swashbuckler
Joined
5 Jun 2001
Messages
3,027
Location
Göteborg
Det var väl ingen vidare läsning, BDG. Mitt tankefel var ju att försöka bevisa att Basse var ulv med att han var ulv. Jag har ju flera gånger nu skrivit att jag tyckte det var ett rimligt val av bybo-Basse att blocka Hellzon.
Här tänkte jag skriva något bråkigt, men jag hinner inte gå tillbaka och kolla, och det är ju inte alls omöjligt att min läsning av Vimes är lite färgad av att han försöker rösta ut mig hela tiden. Men även om vi köper förklaringen så är det ju mycket mer i linje med en ulv som försöker hitta någon att bruna ner snarare än en ärligt misstag av en bybo.
 

LJSLarsson

Hero
Joined
11 Mar 2008
Messages
1,510
Har suttit och funderat. Och för att sammanfatta: jag ser Halo och BDG som mina huvudalternativ.

Det är ju tyvärr ingen höjdaråsikt. I varulvsspel skall man ju gärna ha egna case, och Halo/BDG har ju krattats upp av Vimes. Men mina tankar har vandrat lite av sin egen väg dit.

Jag har varit på Halo sen starten av runda 1, vilket jag fått kritik för: ”Larsson trabbar fortfarande för vad Halo gjorde i sina första poster.” Fast det var inte det som fick mig att hålla kvar i Halo, utan hans svar på mina funderingar efter det.

I början av runda 2 föll mina ögon på BDG. Jag tyckte (som många andra) att hans siande var skumt. Tyvärr inte heller en unik åsikt man får forskarstipendiat för.

När jag började tolka BDG som röd så började ett pussel forma sig. Han hade försvarat Halo mycket och varit på mig för att man inte skall rösta ut väktaren – en tanke jag hade svårt att förstå.

”Jag bryr mig inte jättemycket om folks roller, för det är så svårt att analysera,” tänkte jag. ”Jag skulle vara mer orolig för rollerna om jag var ulv eftersom jag visste exakt vilka roller som skulle skapa huvudvärk för mig, och de skulle jag omedvetet fokusera på.”

Det var det som fick mig att titta lite extra på Impetigo. När han röstade på Hellzon och Empiricus kändes det som en ulv med facit som siktade in sig på de roller som skrämde honom. Men efter hans svar har jag svårt att hålla fast i den misstanken allt för hårt – han är bara svagt rosa.

Så jag vände tillbaka blicken till Halo/BDG, siaren och väktaren. Led jag bara av bias? Var jag en lat spelare som tog rygg på Vimes jobb? Så jag började läsa om igen för att göra en ny analys … och det är en sak som får mig att tro att vi ändå haft en sådan otur så att både väktaren och siaren var onda.

Titta på startinlägget (egen fetning):

genesis said:
All information ovan är korrekt och komplett, om jag inte gjort några misstag. Det finns ingen hemlig information, dolda roller, tredje fraktion eller liknande. Tre spelare är varulvar. Jag har slumpat vilka personer det är, utan hänsyn till roll. Det går alltså inte att analysera vem jag valt som ulv utifrån spelbalans; det är helt slumpmässigt (och därmed potentiellt obalanserat. Sorry i så fall!).
Han skrev detta efter han lottade ut rollerna, och visste om spelet var balanserat eller inte.

Jag hade nog inte kommit på idén om att be om ursäkt för obalans ifall spelet av sig själv blivit balanserat. Men hade slumpen gett stark fördel till ena laget – rent av något så oturligt som att båda powerrollerna blev ulvar – hade jag haft så dåligt samvete att jag inte kunnat låta bli att lägga in ett förlåt*.

Så jag känner mig allt mer beslutsam om att jag vill hänga Halo och BDG. Börjar helst med Halo: skadan blir mindre om jag har fel, och BDGs siande ger information oavsett om han är röd eller grön (en bybosiare grönar andra spelare, en ulvsiare avslöjar allt mer av sitt beteende).

Röst: Halo9000







*(Även om jag råkar ha rätt, och spelet är helt obalanserat, tycker jag ändå det är skitkul @Genesis. Det här är ett grymt roligt spelupplägg som inte behöver ursäktas)
 

Kim Nolemo

Veteran
Joined
17 Apr 2017
Messages
159
Bra att du läser, men jag tycker det är en väldigt märklig slutsats du drar. Jag känner mig förövrigt inte alls utspelad, eller som ulv, jag tycker jag spelar bra. För alltså i vart fall det du tar up här har ju ingenting med utspelad att göra utan det första är helt enkelt att jag råkade syna en person som är grön, ja då blir slutsatsen att jag inte kan vara grön och han röd, för jag ljuger ju inte som siare. I det andra fallet är alltså grundtesen att jag hade varit död om Halo är ulv, och jag håller det också för troligt, men att Vimes så bensäkert vet hur ulvarna agerar tycker jag dels inte är rimligt och dels pingar lite i sig.
Det är sant, jag är inte säker på mitt val. Kan mycket väl vara att Vimes är ulven, som hakade på dig i Empi drevet som blev.


Gick igenom rösterna mot Empi (och om vi alla är bybor, we done goofed).

Halo --> Empi (1)
Vimes --> Empi (2)
Vimes --> BDG (Empi 1)
Halo --> Hellzon (Empi 0)
BDG --> Empi (1)
Vimes --> Empi (2)
Impetigo --> Empi (3)
Korpa -->Empi (4)
Kim --> Empi (6)
Hellzon --> Empi (7)

Hellzon dog, och om det inte var en stor konspiration så var han bybo.
Empi var ett offer för vår... ehh... häxjakt... måste ha ett bättre ord där.

Anledning till initiell röst:
"Empiricus röstar på mig så tänker jag rösta på honom" (BDG)

"Bra analys. Jag var förstås glad för att Empi hoppade in i samma drev som mig, men tyckte motiveringen var minst sagt märklig. Här visar du tydligt hur den kan förklaras om Empi är ulv." (Vimes) (Vimes lägger alltså vikten till BDG för sin röst)

"Jag börjar få en känsla av korpa-basse-empi som ulvgäng alternativt basse-empi-vimes.
Jag vågar inte ta ut Vimes denna rundan med tanke på hur hårt en ulv-bdg skulle piska byn om bybovimes ryker." (Impetigo)

"1) Jag misstänker Empi.
2) Jag misstänker LJSLarsson likvärdigt.
3) Om valet står mellan att rösta ut Halo eller Empi så kommer jag att lägga min röst på Empi." (Kropa)

"Jag ställer mitt mod till hoppet att Korpa, Impetigo, Vimes och BDG inte är ulvar och rättar in mig i ledet." (Kim) (Sämsta anledningen. Ber om uräskt för att jag var så dum)




Känns orimligt att ingen ulv hakar på att få rösterna mot Empi. Då Hellzon är död är vi fem kvar.
BDG som börjar det hela, Vimes som är den som ger momentum och som bygger osäkerhet mot BDG genom att haka på samt lägger anledningen till att haka på hos BDG.
Trea kommer Impetigo, det ger legitimitet.
Korpa, som byter från LJSLarsson och pangar Empi's försvar, istället för att låta det gå en omgång och vi ser var vi står.
Sist jag, som trycker ner vågskålen så att det krävs alla andra röstar på samma person för att få till en avrättning.
 

LJSLarsson

Hero
Joined
11 Mar 2008
Messages
1,510
*Mina tankar om resten av spelet*

Basse, Vimes och Xyas känns som de brukar, och engagerar sig på ett sätt som är konstruktivt för byn. Grönish.

Korpa ger ett intryck av att vara nervös. Att vara vigilante i ulv-laget är ett stort ansvar, vilket skulle kunna förklara detta, men jag tror inte hon skulle spela på det sättet hon gjorde om hon hade ond-väktare och ond-siare i ryggen. Detta är dock bara en feeling än så länge, inte en väl formulerad anklagelse. Svagt grön.

Sidd har en spelstil som är väldigt lätt att gömma sig i som ulv, så han är ett orosmoln. Svagt rosa.

Impetigo har försvarat sig bra, men hans röster på Hellzon/Empiricus stressar mig. Svagt rosa.

Kim Nolemo. Jag hade en teori om att Björn lät bli att rösta på Kim på grund av beröringsskräck mellan lagkamrater. Och vad är det första Kim gör när hen kommer tillbaka? Röstar klart och tydligt på Björn för att visa upp för byn att "Nej då, vi rör vid varandra gärna och ofta. Inget skumt här. Please move along."

Så jag står för BDG+Halo+Kim. Har jag fel lovar jag att bjuda varulvsspelare jag möter IRL på en alkoholfri drink med ett litet paraply (eller platssvärd) i.
 

Kim Nolemo

Veteran
Joined
17 Apr 2017
Messages
159
En fråga jag vill skulle vilja ha svar på.
Vad säger det om jag blir utröstad och är bybo? Vilken analys av rösterna sker då?
 

Kim Nolemo

Veteran
Joined
17 Apr 2017
Messages
159
Och som svar så gav mig Genesis ingen förvarning om hur det är här. Utan frågade om jag ville vara med, då det:
1. Troligen skulle passa mig och jag skulle kunna ha kul
2. Han behövde balans i antalet deltager (togs bara upp efter jag svarat ja)
 

Basenanji

Postd20modernist
Joined
4 Nov 2002
Messages
5,685
Här händer det grejer! Och bra grejer tycker jag!

Snabba kommentarer från mig:

Genesis nojjar för obalans redan i anmälningstråden Jag vet inte vad det ska betyda och jag tror att @LJSLarsson har rätt i sin analys: ja, Genesis känner sig psykologiskt tvingad att be om ursäkt för dålig balans. Det är inte alls otänkbart att vi har en ulv-siare (Björn den Gode) eller en ulv-väktare (Halo9000). Att båda är ulvar känns sådär, både matematiskt och innehållsligt. Jag tror ju på att Halo9000 är mer ulv än Björn den Gode, men vi kan inte ta något för säkert.

Fan, om BDG är ulv ska jag verkligen bjuda Vimes på öl! Du får välja märke Vimsan! Erbjudandet står kvar hela 2022!

Empidrevet då?
Ja, det som fortfarande förbryllar mig är att ni som röstade där gjorde så med vetskapen att Empiricus kanske inte skulle dö? Han hade ju skyddsväst?! Det jag ser som avgörande för att bybo-Empi dog var att Korpa sköt ned honom (därav mitt "Wow!" i början av R2).

Förstod ni att Korpa skulle skjuta ned Empi? Eller hur tänkte ni? @Björn den gode @Impetigo @Vimes @Kim Nolemo

Nu börjar jag vackla en aning i min röst på Kim. Larssons post har också varit bra. Men varför varför varför har ni vänta så länge?

Det kan ju vara så att fyra röster på Kim aktiverar ulvgenget.
 
Top