Chaosium förkastar ånyo AI

Status
Not open for further replies.
JohanL said:
I det här fallet avsågs om den beskriver bilden på ett adekvat vis, så att det är bättre än ingen alt-text för den synskadade.
Click to expand...

För den hypotetiske synskadade läsaren så är det fullt möjligt att en AI-genererad alt-text är bättre än ingen alt-text alls.
Det är också möjligt att den är sämre än ingen text alls, om AI:n gjorde ett dåligt jobb.

Ingendera fallet ger skaparen av verket någon anledning att acceptera eller uppskatta att AI lägger in text på eget bevåg.
 
entomophobiac said:
Med andra ord, Nirvana fallacy. :)
Click to expand...
Bara om du menar att detta är en osannolik utveckling. Gör du det?

Det är inte Nirvana Fallacy att anta man kommer att ha pengar i slutet av månaden när man fått sin lön, även om man inte kan vara säker på detta.
 
erikt said:
För den hypotetiske synskadade så är det fullt möjligt att en AI-genererad alt-text är bättre än ingen alt-text alls.
Det är också möjligt att den är sämre än ingen text alls, om AI:n gjorde ett dåligt jobb.
Click to expand...
Ja, precis. Och här var antagandet i resonemanget att den antingen redan är det, eller snart kommer att bli det.
 
entomophobiac said:
Övertron på vad teknologi kan göra och idéer som singulariteter och "Artificial General Intelligence" ser jag lite som ungefär samma sak som väckelsemöten.
Click to expand...
Du tycker att en OK beskrivning av en bild är analogt till detta? En hel del AI är rätt bra på det redan, oklar på varför Adobe inte verkar lyckas så bra.
 
JohanL said:
Ja, precis. Och här var antagandet i resonemanget att den antingen redan är det, eller snart kommer att bli det.
Click to expand...

Redan är eller kommer att bli vaddå? Bättre? Sämre? Oläslig?

Spelar egentligen ingen roll, för oavsett vilket så är det inte acceptabelt att en AI på eget bevåg lägger in text. Speciellt om den inte ens tydligt informerar om att den gjort det.
Om slutresultatet, enligt någons bedömning, skulle bli bättre eller sämre är irrelevant.
 
erikt said:
Spelar egentligen ingen roll, för oavsett vilket så är det inte acceptabelt att en AI på eget bevåg lägger in text. Speciellt om den inte ens tydligt informerar om att den gjort det.
Click to expand...
En lagom nivå tycker jag vore att den säger "Jag har lagt in alt-text för de bilder som inte redan hade det, Behåll/Granska/Ta bort". Så att det är default men inte smygs in.
 
MODERERING

Är det så att ni anstränger er för att se till vi inte över huvud taget kan diskutera AI på ett vettigt sätt på rollspel.nu?

Prata om vad ni tycker om saker, och tillskriv inte andra åsikter.

Säg inte "du vill inte att synskadade ska ha alt-texter" utan "jag tycker att det är bättre med AI-generereade alt-texter än inga alls".

Sen är detta en tråd om Chaosium, inte om Adobe.

Alltså vad fan, är det värmen som gör att ni käbblar otrevligt?

Skärp er.

/M
 
Samiloth said:
Att redigera bilder i Photoshop och använda dess filter var ju något folk lärde sig acceptera som ett bra verktyg. En AI är samma sak, ett verktyg som man kan välja att använda och hur man använder det.
Click to expand...
Dock är ju sammanhanget för problemet här just att det inte var ett val, utan slogs på "i smyg". Det var Chaosiums förklaring. Så det är lite mer som om Photoshop slängt in en Lens Flare automatiskt varje gång du redigerade en bild.
 
JohanL said:
Jag tycker att det är bättre med AI-genererade alt-texter än inga alls.
Click to expand...
Även när de är "dåliga"? (Du skrev "OK" en bit längre upp, kan garantera att om du beskriver en funktion som "OK" är den inte bra nog för professionelt bruk, ergo "dålig")
 
Anthrox said:
Även när de är "dåliga"? (Du skrev "OK" en bit längre upp, kan garantera att om du beskriver en funktion som "OK" är den inte bra nog för professionelt bruk, ergo "dålig")
Click to expand...
Jag är för om de är bättre än inget för mottagaren, och mot om de är sämre än inget.
 
JohanL said:
Jag är för om de är bättre än inget för mottagaren, och mot om de är sämre än inget.
Click to expand...
Okej, och hur ska den avdelningen kunna uppskattas på något vettigt sett? Även en "OK" alttext är ju av för dålig kvalitet för att brukas av en användare. Och att behöva redigera och kolla allt det i efterhand, när du kan, du vet, bara strunta i det, låter ju tidseffektivt. (Apropå att du avslog Nirvana fallacy innan, trots att du tycks ha en väldigt glorifierad bild över hur saker fungerar. AI är extremt långt ifrån ett magiskt trollspö som bara funkar liksom)
 
Jag får erkänna att när det kommer till tillgänglighet är jag betydligt mer AI-positiv än jag är när det kommer till kreativt arbete som författande och illustration.

Om alternativet är att det finns alt-text eller inte, då känner jag att det är bättre att det finns. Visst kan man argumentera för att det bästa vore att anlita en människa att skriva alt-texter, men såvida det inte görs till ett lagkrav kommer det nästan alltid att bortprioriteras.
 
ceruleanfive said:
Om alternativet är att det finns alt-text eller inte, då känner jag att det är bättre att det finns.
Click to expand...
Du om någon borde väl veta vad värdet i redigering är. Om alternativet är, som i det här fallet, att något sker automatiskt utan någon som helst redigering och sen hamnar i en släppt produkt så kommer det garanterat göra mycket mer skada än nytta, för alla inblandade parter.

Hur ska du kunna avgöra ifall alt-texten är funktionell, korrekt och acceptabel? Att bara automatiskt ha den gör liksom ingen nytta. Det är ju som att säga att du kan köra en regelbok genom en maskinöversättning och släppa den så.
 
krank said:
Jag tycker att det är lite magstarkt att tvinga på folk en teknologi man vet att många ser som extremt etiskt tvivelaktig, och göra det på det här gömda och sluga sättet och sedan försöka komma undan med det genom att hänvisa till synskadade och tillgänglighet.
Click to expand...
AI är det viktigaste som hänt synskadade någonsin. Det har gjort oss till människor igen. Tycker du inte att vi skall få vara normala? Stör det dig personligen att vi använder den teknologi som finns?
 
JohanL said:
Det tycker jag inte låter som en OK alt-text i så fall.
Click to expand...
Det är ju där du hamnar om du smyger in funktionen och låter användarna släppa den oredigerad på det sätt som skett här.

Men då är du emot AI-användning på det här sättet då? För det finns inte ett enda realistiskt fall där du får en utmatning som är bättre än inget, ifall den är oredigerad.
 
Anthrox said:
Det är ju där du hamnar om du smyger in funktionen och låter användarna släppa den oredigerad på det sätt som skett här.

Men då är du emot AI-användning på det här sättet då? För det finns inte ett enda realistiskt fall där du får en utmatning som är bättre än inget, ifall den är oredigerad.
Click to expand...
Jag är rätt säker på att du helt enkelt har fel där - AI är rätt bra på att beskriva innehållet i bilder. Att det blir bättre om man redigerar är en annan sak, men här handlar det ju om det blir alt-text alls.
 
Status
Not open for further replies.
Back
Top