Nekromanti CCC får ett hem
- Thread starter Morgoth
- Start date
Rising
Vila i frid
Tja, jag börjar faktiskt i duschen...
Får jag fråga hur du gör när du spelleder? Får du plötsligt inspiration i duschen, rusar ut till telefonen, samlar ihop en kasse kompisar och spelleder med en blöt handduk kring höften, toppinspirerad men blöt i håret?
Nej, men du är faktiskt inte långt ifrån. Ett nyskapande och smart äventyr kan aldrig jäktas fram, inte av mig, inspirationen måste komma av sig själv och inte sällan när jag står i duschen. Jag försöker skriva upp alla lösa idéer jag får, efter drömmar och så, och förr eller senare har jag ett par ingredienser som jag kan börja jobba med. Då får jag sitta och arbeta mer "professionellt" -men fortfarande är det så att de bra idéerna som "knyter ihop" de lösa fantasibitarna till ett komplett äventyr kommer som en uppenbarelse. Inte vid arbetsbordet, utan när jag jag klämmer ut kaviar på en knäckemacka, när jag balsamerar frisyren eller kanske när jag går ut med soporna.
De idéer jag pratar om kan tillexempel vara den där idén jag skrev upp i ett exempel för länge sedan, när rollpersonerna inkallades till polisförhör angående deras nyss bortgångne kamrat, och polismännen frågade dem om de visste vilka personerna i den dödes filofax kunde vara. Rollpersonerna hade ingen aning om vilka de där namnen var inledningsvis, men insåg snart att det VAR namn på folk de kände, fast med bokstäverna omkullkastade i olika anagram!
-Hur skulle en sådan idé kunna jäktas fram? Skulle jag gå ord för ord i ett lexikon och kolla om det gav något, kanske? "-Abakus-, hmm... nej, -aborre-, hmm, nej... -abscess-, nix.... ... -anagram-, hmm... HMMM... hmmmmmmmm... JA, där har vi det!"
Jag brukade köra spelmöten enligt den devis du förespråkar, men särskilt fantasifulla äventyr blev det ju inte. Jag vill inte säga att dina äventyr är kassa eller så, missförstå mig rätt nu, men jag är övertygad om att även du får dina "nyckelidéer" vid helt andra tillfällen än vid arbetsbordet. Sedan kanske du använder mer tid åt projektering än inspirering, men smaken är ju som sagt som baken. Två olika sätt att arbeta på, som sagt.
"musik" kanske var ett dåligt exempel, eftersom jag vet att det här är väldigt olika för olika musiker. Max Martins produktionsföretag är texempel vana att stressa fram sitt material, medans Thåström måste få göra saker i sitt eget tempo. Kanske är det till och med så att vi gillar två olika sorters musiker också? Att utvecklingsmetoden följer med i själva "soundet"? Några av mina favvo-musiker är ju bluesartister, och de om några är ju vana att agera helt och hållet efter inspiration. BB King kunde ju plötsligt få ett infall och ta sig till studion och dra ihop ett helt album om saker han upplevt på morgonen - andra stunder var han helt omöjlig att jobba med och led av idétorka... Fast jag tror att jag läser in för mycket i min liknelse nu.
Vad jag däremot är säker på, är att vi resonerar på två väldigt olika sätt, och att det skulle vara ett rent helvete för en projektansvarig att försöka få något vettigt ur ett samarbete mellan oss båda ;^D
Hoppas du ändå finner något av intresse i den färdiga CCC-produkten. (men jag inser att det är mycket begärt)
/Rising
Får jag fråga hur du gör när du spelleder? Får du plötsligt inspiration i duschen, rusar ut till telefonen, samlar ihop en kasse kompisar och spelleder med en blöt handduk kring höften, toppinspirerad men blöt i håret?
Nej, men du är faktiskt inte långt ifrån. Ett nyskapande och smart äventyr kan aldrig jäktas fram, inte av mig, inspirationen måste komma av sig själv och inte sällan när jag står i duschen. Jag försöker skriva upp alla lösa idéer jag får, efter drömmar och så, och förr eller senare har jag ett par ingredienser som jag kan börja jobba med. Då får jag sitta och arbeta mer "professionellt" -men fortfarande är det så att de bra idéerna som "knyter ihop" de lösa fantasibitarna till ett komplett äventyr kommer som en uppenbarelse. Inte vid arbetsbordet, utan när jag jag klämmer ut kaviar på en knäckemacka, när jag balsamerar frisyren eller kanske när jag går ut med soporna.
De idéer jag pratar om kan tillexempel vara den där idén jag skrev upp i ett exempel för länge sedan, när rollpersonerna inkallades till polisförhör angående deras nyss bortgångne kamrat, och polismännen frågade dem om de visste vilka personerna i den dödes filofax kunde vara. Rollpersonerna hade ingen aning om vilka de där namnen var inledningsvis, men insåg snart att det VAR namn på folk de kände, fast med bokstäverna omkullkastade i olika anagram!
-Hur skulle en sådan idé kunna jäktas fram? Skulle jag gå ord för ord i ett lexikon och kolla om det gav något, kanske? "-Abakus-, hmm... nej, -aborre-, hmm, nej... -abscess-, nix.... ... -anagram-, hmm... HMMM... hmmmmmmmm... JA, där har vi det!"
Jag brukade köra spelmöten enligt den devis du förespråkar, men särskilt fantasifulla äventyr blev det ju inte. Jag vill inte säga att dina äventyr är kassa eller så, missförstå mig rätt nu, men jag är övertygad om att även du får dina "nyckelidéer" vid helt andra tillfällen än vid arbetsbordet. Sedan kanske du använder mer tid åt projektering än inspirering, men smaken är ju som sagt som baken. Två olika sätt att arbeta på, som sagt.
"musik" kanske var ett dåligt exempel, eftersom jag vet att det här är väldigt olika för olika musiker. Max Martins produktionsföretag är texempel vana att stressa fram sitt material, medans Thåström måste få göra saker i sitt eget tempo. Kanske är det till och med så att vi gillar två olika sorters musiker också? Att utvecklingsmetoden följer med i själva "soundet"? Några av mina favvo-musiker är ju bluesartister, och de om några är ju vana att agera helt och hållet efter inspiration. BB King kunde ju plötsligt få ett infall och ta sig till studion och dra ihop ett helt album om saker han upplevt på morgonen - andra stunder var han helt omöjlig att jobba med och led av idétorka... Fast jag tror att jag läser in för mycket i min liknelse nu.
Vad jag däremot är säker på, är att vi resonerar på två väldigt olika sätt, och att det skulle vara ett rent helvete för en projektansvarig att försöka få något vettigt ur ett samarbete mellan oss båda ;^D
Hoppas du ändå finner något av intresse i den färdiga CCC-produkten. (men jag inser att det är mycket begärt)
/Rising
Cybot
Mest spelbar
Duschvarianten
Tja när det gäller att spelleda när med blöt i håret och har en duschhanduk runt höften
<font face="Comic Sans MS">"Been there, Done that"</font face=comic>
Även om det var mer av misstag, men det är en annan historia.
Själv är jag nog en mer en arbeta, planera, tänk ut men ibland måste bara ideerna mogna på obestämd tid.
Har ibland vaknat upp på morgonen och plötsligt fått klarhet i problem som jag har grubblat på i månader och en deadline får mig att ibland bara slänga ihop ett hastverk(hastverk och hastverk. Något som inte är så bra som jag ville ha det i alla fall) eftersom den där superidéen bara vägrar att komma ihop på ett korrekt sätt trots att jag vet att svaret finns inom räckhåll. Sen så mognar ideen ett par veckor efter och man känner sig bara spyfärdig när man tittar på sitt "hastverk" jämfört med vad det kunde ha blivit.
Deadlines kan vara direkt skadliga om man inte är en "deadline person" till sin natur.
Tja när det gäller att spelleda när med blöt i håret och har en duschhanduk runt höften
<font face="Comic Sans MS">"Been there, Done that"</font face=comic>
Även om det var mer av misstag, men det är en annan historia.
Själv är jag nog en mer en arbeta, planera, tänk ut men ibland måste bara ideerna mogna på obestämd tid.
Har ibland vaknat upp på morgonen och plötsligt fått klarhet i problem som jag har grubblat på i månader och en deadline får mig att ibland bara slänga ihop ett hastverk(hastverk och hastverk. Något som inte är så bra som jag ville ha det i alla fall) eftersom den där superidéen bara vägrar att komma ihop på ett korrekt sätt trots att jag vet att svaret finns inom räckhåll. Sen så mognar ideen ett par veckor efter och man känner sig bara spyfärdig när man tittar på sitt "hastverk" jämfört med vad det kunde ha blivit.
Deadlines kan vara direkt skadliga om man inte är en "deadline person" till sin natur.
Krille
Super Moderator
Nyskapande gamla idéer
"Jag försöker skriva upp alla lösa idéer jag får, efter drömmar och så, och förr eller senare har jag ett par ingredienser som jag kan börja jobba med. Då får jag sitta och arbeta mer "professionellt""
Med andra ord, du spånar ostrukturerat, men arbetar med de spånade idéerna strukturerat? Om du kanske minns så var det ungefär exakt så jag föreslog att man borde gå till väga...
"-Hur skulle en sådan idé kunna jäktas fram?"
Du kan ju ta en titt på kortfilmen George Lucas in Love för tips om bot på just det problemet. <img src="/images/icons/wink.gif" border=0 width=15 height=15>
Själv har jag några standardtrick vid inspirationstorka. Ett av dem är Discovery Channel - där bara dräller det av trevliga idéer. Annars så har jag som sagt var sällan idétorka. Idéer kommer hela tiden, och jag har mängder med gamla idéer som jag inte har återanvänt än.
"jag är övertygad om att även du får dina "nyckelidéer" vid helt andra tillfällen än vid arbetsbordet. Sedan kanske du använder mer tid åt projektering än inspirering, men smaken är ju som sagt som baken."
Du har helt rätt på den punkten. Nyckelidéerna är huvudsakligen urgamla saker som spånas fram eller som jag kommer på när jag går till jobbet - för fem eller sex år sedan.
Vill du veta när jag kom på grundidén till Skymningshem? Det var i nådens år 1988 och jag hade just sett filmen 2010 på bio. Plötsligt mindes jag sista kapitlet i boken som filmen byggde på och började fundera på hur det skulle vara att äventyra i en sådan värld. Förra året speltestades den första gången.
Nu, 2001, är idén fullt utspånad till ett projekt som närmar sig slutfasen - vilket är en tidsmässigt kul poäng: uppföljaren till 2001 gav idén till ett spel som håller på att fullföljas år 2001... <img src="/images/icons/wink.gif" border=0 width=15 height=15>
Då gick det bra fortare att använda idén som kom till Västmark. Idén kom 1995 och de första speltesten gjordes 1996.
"Kanske är det till och med så att vi gillar två olika sorters musiker också?"
Mycket möjligt - de flesta av mina favoritmusiker är filmmusikskompositörer (eller åttitalsmusiker). Det finns få saker som får mig att rysa så behagligt som Christopher Frankes Babylon 5-musik. Speciellt spår C till Babylon 5-flygsimulatorn som aldrig kom och temat till säsong 5 får nackhåret att resa sig på mig.
"Hoppas du ändå finner något av intresse i den färdiga CCC-produkten."
Förmodligen inte - det verkar vara för utspårat för min smak och parodierar fel sak. Men blir det klart så ska jag titta på det, om inte annat så för att kanske dela ut en kvalitetsstämpel.
"Jag försöker skriva upp alla lösa idéer jag får, efter drömmar och så, och förr eller senare har jag ett par ingredienser som jag kan börja jobba med. Då får jag sitta och arbeta mer "professionellt""
Med andra ord, du spånar ostrukturerat, men arbetar med de spånade idéerna strukturerat? Om du kanske minns så var det ungefär exakt så jag föreslog att man borde gå till väga...
"-Hur skulle en sådan idé kunna jäktas fram?"
Du kan ju ta en titt på kortfilmen George Lucas in Love för tips om bot på just det problemet. <img src="/images/icons/wink.gif" border=0 width=15 height=15>
Själv har jag några standardtrick vid inspirationstorka. Ett av dem är Discovery Channel - där bara dräller det av trevliga idéer. Annars så har jag som sagt var sällan idétorka. Idéer kommer hela tiden, och jag har mängder med gamla idéer som jag inte har återanvänt än.
"jag är övertygad om att även du får dina "nyckelidéer" vid helt andra tillfällen än vid arbetsbordet. Sedan kanske du använder mer tid åt projektering än inspirering, men smaken är ju som sagt som baken."
Du har helt rätt på den punkten. Nyckelidéerna är huvudsakligen urgamla saker som spånas fram eller som jag kommer på när jag går till jobbet - för fem eller sex år sedan.
Vill du veta när jag kom på grundidén till Skymningshem? Det var i nådens år 1988 och jag hade just sett filmen 2010 på bio. Plötsligt mindes jag sista kapitlet i boken som filmen byggde på och började fundera på hur det skulle vara att äventyra i en sådan värld. Förra året speltestades den första gången.
Nu, 2001, är idén fullt utspånad till ett projekt som närmar sig slutfasen - vilket är en tidsmässigt kul poäng: uppföljaren till 2001 gav idén till ett spel som håller på att fullföljas år 2001... <img src="/images/icons/wink.gif" border=0 width=15 height=15>
Då gick det bra fortare att använda idén som kom till Västmark. Idén kom 1995 och de första speltesten gjordes 1996.
"Kanske är det till och med så att vi gillar två olika sorters musiker också?"
Mycket möjligt - de flesta av mina favoritmusiker är filmmusikskompositörer (eller åttitalsmusiker). Det finns få saker som får mig att rysa så behagligt som Christopher Frankes Babylon 5-musik. Speciellt spår C till Babylon 5-flygsimulatorn som aldrig kom och temat till säsong 5 får nackhåret att resa sig på mig.
"Hoppas du ändå finner något av intresse i den färdiga CCC-produkten."
Förmodligen inte - det verkar vara för utspårat för min smak och parodierar fel sak. Men blir det klart så ska jag titta på det, om inte annat så för att kanske dela ut en kvalitetsstämpel.
Rising
Vila i frid
Nu harvar vi bara på...
Du verkar vilja strypa den här diskussionen. Inte mig emot, men du verkar inte vilja köpa min demokratiska slutsats "vi är på två olika sätt" utan vill mena att det är som du har sagt hela tiden, vilket ändå får mig att försöka harva vidare ett inlägg till... (har ni märkt att jag blitt Paladin i allt tjohej? Grattis till mig!)
Med andra ord, du spånar ostrukturerat, men arbetar med de spånade idéerna strukturerat? Om du kanske minns så var det ungefär exakt så jag föreslog att man borde gå till väga...
...med den väsentliga skillnad att inte ens mitt "professionella" arbete tillåts kontrolleras eller projekteras. Som jag klart och tydligt poängterade, så måste även dessa idéer komma för sig självt. Om de inte gör det, övergår jag till att hålla på med annat. (har just tagit en paus i rasbeskrivningarna och funderar på att skriva om några filmkändisar, texempel)
När vi kommer in på ämnet idéer säger du något anmärkningsvärt:
Du har helt rätt på den punkten. Nyckelidéerna är huvudsakligen urgamla saker som spånas fram eller som jag kommer på när jag går till jobbet - för fem eller sex år sedan.
Menar du att du har alla rena idéer vid projektets gång, och sedan kan lägga allt ditt krut på att effektivt "producera"? Jag kan beundra din produktivitet, men det är inget tillvägagångssätt för mig. Att bara hårdskriva texter och inte få "hitta på" något, låter jätte-enformigt. Det är ju de där nya idéerna man får under loppets gång som gör det så kul att arbeta. CCC har ju redan tagit dramatiska förändringar och påminner inte mycket om vad vi begynnte med. Här vill jag verkligen poängtera att vi arbetar olika. (även om du som sagt inte verkar särskilt sugen på den slutsatsen)
Nå, nej du kommer säkert spy över hela CCC-grejerna, ett litet smakprov kanske ändå kan falla dig i smaken:
Du kommer ihåg när vi pratade om yrken och arketyper och hur du (och jag håller med dig nu) propagerade för att skippa sådana dumheter och låta spelarna få hitta på sina egna yrken? Well, i CCC har vi dragit det tänkandet längre, och här kan spelaren få vara vilken sorts RAS han önskar. Vill du vara en kentaur med cyklopöga och fjällpansar? (tror att det fanns en sån i en gammal Harryhausen-film) -No problemo! Vi bifogar bara inspiration och riktlinjer (som man kan göra med lösa yrkesbeskrivningar i ett yrkeslöst regelverk) -men lämnar över fantasijobbet åt spelarna. Inte tillämpbart i alla rollspel förstås -men i CCC är det omöjliga inte bara möjligt -det är nödvändigt!
Tillsvidare.
/Rising
Du verkar vilja strypa den här diskussionen. Inte mig emot, men du verkar inte vilja köpa min demokratiska slutsats "vi är på två olika sätt" utan vill mena att det är som du har sagt hela tiden, vilket ändå får mig att försöka harva vidare ett inlägg till... (har ni märkt att jag blitt Paladin i allt tjohej? Grattis till mig!)
Med andra ord, du spånar ostrukturerat, men arbetar med de spånade idéerna strukturerat? Om du kanske minns så var det ungefär exakt så jag föreslog att man borde gå till väga...
...med den väsentliga skillnad att inte ens mitt "professionella" arbete tillåts kontrolleras eller projekteras. Som jag klart och tydligt poängterade, så måste även dessa idéer komma för sig självt. Om de inte gör det, övergår jag till att hålla på med annat. (har just tagit en paus i rasbeskrivningarna och funderar på att skriva om några filmkändisar, texempel)
När vi kommer in på ämnet idéer säger du något anmärkningsvärt:
Du har helt rätt på den punkten. Nyckelidéerna är huvudsakligen urgamla saker som spånas fram eller som jag kommer på när jag går till jobbet - för fem eller sex år sedan.
Menar du att du har alla rena idéer vid projektets gång, och sedan kan lägga allt ditt krut på att effektivt "producera"? Jag kan beundra din produktivitet, men det är inget tillvägagångssätt för mig. Att bara hårdskriva texter och inte få "hitta på" något, låter jätte-enformigt. Det är ju de där nya idéerna man får under loppets gång som gör det så kul att arbeta. CCC har ju redan tagit dramatiska förändringar och påminner inte mycket om vad vi begynnte med. Här vill jag verkligen poängtera att vi arbetar olika. (även om du som sagt inte verkar särskilt sugen på den slutsatsen)
Nå, nej du kommer säkert spy över hela CCC-grejerna, ett litet smakprov kanske ändå kan falla dig i smaken:
Du kommer ihåg när vi pratade om yrken och arketyper och hur du (och jag håller med dig nu) propagerade för att skippa sådana dumheter och låta spelarna få hitta på sina egna yrken? Well, i CCC har vi dragit det tänkandet längre, och här kan spelaren få vara vilken sorts RAS han önskar. Vill du vara en kentaur med cyklopöga och fjällpansar? (tror att det fanns en sån i en gammal Harryhausen-film) -No problemo! Vi bifogar bara inspiration och riktlinjer (som man kan göra med lösa yrkesbeskrivningar i ett yrkeslöst regelverk) -men lämnar över fantasijobbet åt spelarna. Inte tillämpbart i alla rollspel förstås -men i CCC är det omöjliga inte bara möjligt -det är nödvändigt!
Tillsvidare.
/Rising
Krille
Super Moderator
Mer jordbruk
"Menar du att du har alla rena idéer vid projektets gång, och sedan kan lägga allt ditt krut på att effektivt "producera"?"
Mer eller mindre. Kommer det en ny idé under arbetets gång så tar jag den visserligen under beaktande, men det är inte alls säkert att den får plats i vad jag nu jobbar med. Jag tvekar inte att kasta ut en idé, oavsett hur bra den är, om den inte passar, och jag kommer säkert få användning av den vid något annat tillfälle. "Kill your darlings" eller vad nu Ingmar Bergman sade...
Men skulle den vara bra och passa så kan det mycket väl hända att den letar sig in.
"Det är ju de där nya idéerna man får under loppets gång som gör det så kul att arbeta."
Vetefaen. En idé är en idé är en idé, liksom, och jag får nya hela tiden. Men ett färdigt rollspel, det får man inte varje dag.
"CCC har ju redan tagit dramatiska förändringar och påminner inte mycket om vad vi begynnte med."
Tja, ni verkar ju inte ha lämnat spånfasen än, så då är det fullt naturligt. Skymningshem och Evangelium är de enda av mina projekt där slutresultatet faktiskt liknar vad jag tänkte mig i början av spånandet (och i fallet Evangelium så fuskar jag - det är tredje generationens försök att skapa ett SF-rollspel som jag trivs med, och de två tidigare generationerna är helt annorlunda). Alla andra är radikalt annorlunda än de där första idéerna som ploppade upp i början av konceptualiserandet. Däremot liknar alla mina projekt den "spec" som lämnade spånfasen. Fram till dess kan de dock ta väldigt konstiga vägar...
"Menar du att du har alla rena idéer vid projektets gång, och sedan kan lägga allt ditt krut på att effektivt "producera"?"
Mer eller mindre. Kommer det en ny idé under arbetets gång så tar jag den visserligen under beaktande, men det är inte alls säkert att den får plats i vad jag nu jobbar med. Jag tvekar inte att kasta ut en idé, oavsett hur bra den är, om den inte passar, och jag kommer säkert få användning av den vid något annat tillfälle. "Kill your darlings" eller vad nu Ingmar Bergman sade...
Men skulle den vara bra och passa så kan det mycket väl hända att den letar sig in.
"Det är ju de där nya idéerna man får under loppets gång som gör det så kul att arbeta."
Vetefaen. En idé är en idé är en idé, liksom, och jag får nya hela tiden. Men ett färdigt rollspel, det får man inte varje dag.
"CCC har ju redan tagit dramatiska förändringar och påminner inte mycket om vad vi begynnte med."
Tja, ni verkar ju inte ha lämnat spånfasen än, så då är det fullt naturligt. Skymningshem och Evangelium är de enda av mina projekt där slutresultatet faktiskt liknar vad jag tänkte mig i början av spånandet (och i fallet Evangelium så fuskar jag - det är tredje generationens försök att skapa ett SF-rollspel som jag trivs med, och de två tidigare generationerna är helt annorlunda). Alla andra är radikalt annorlunda än de där första idéerna som ploppade upp i början av konceptualiserandet. Däremot liknar alla mina projekt den "spec" som lämnade spånfasen. Fram till dess kan de dock ta väldigt konstiga vägar...
Rising
Vila i frid
Men nu är det skördeperiod
"Vetefaen. En idé är en idé är en idé, liksom, och jag får nya hela tiden. Men ett färdigt rollspel, det får man inte varje dag."
Tja, min dröm är nog snarare ett rollspel som aldrig "tar slut" utan som jag kan fortsätta spåna på i all oändlighet. Säger väl lite om skillnaden mellan oss. Ett färdigt, spelbart CCC har vi nog egentligen redan. Har haft sedan vi först började. Vi har tagit arbetet i en konstig ordning kanske; från ett spelbart regelsystem (från Dnalor) så har vi enbart koncentrerat oss på just spåneriet. Ibland spånar man regeltillägg, ibland spånar man på världen.
När jag nämnde de dramatiska förändringar konceptet i stort har tagit, svarade du:
"Tja, ni verkar ju inte ha lämnat spånfasen än, så då är det fullt naturligt"
Låter vettigt. Jag hoppas faktiskt att vi aldrig lämnar spånfasen. Att från vårt trevande läge (där alla är med i varje diskussion) börja delegera projektansvar skulle kännas som en smärtsam förlust... (Förutom de naturliga arbetsinriktningarna då; att jag ritar och inte lägger näsan i blöt när det gäller bilregler, m.m.)
Men när du radar upp dina exempel känns det mer som om vi bara har olika syn på när ett arbete egentligen "börjar". Som du skriver:
"Däremot liknar alla mina projekt den "spec" som lämnade spånfasen."
antyder ju att du ser fasen efter "spånfasen" som det riktiga arbetet, medans jag ser det mer som renskrivning. Man har spånat fram alla kartor, rasbeskrivningar, tabeller och regler, nu gäller det att renskriva, sammanfatta och strukturera dem.
Jag förstår din syn på det hela, och nu verkar vi plötsligt vara mer lika varann än jag tidigare trott. Betyder det att vi börjar närma oss en punkt där vi harvat klart?
/Rising
"Vetefaen. En idé är en idé är en idé, liksom, och jag får nya hela tiden. Men ett färdigt rollspel, det får man inte varje dag."
Tja, min dröm är nog snarare ett rollspel som aldrig "tar slut" utan som jag kan fortsätta spåna på i all oändlighet. Säger väl lite om skillnaden mellan oss. Ett färdigt, spelbart CCC har vi nog egentligen redan. Har haft sedan vi först började. Vi har tagit arbetet i en konstig ordning kanske; från ett spelbart regelsystem (från Dnalor) så har vi enbart koncentrerat oss på just spåneriet. Ibland spånar man regeltillägg, ibland spånar man på världen.
När jag nämnde de dramatiska förändringar konceptet i stort har tagit, svarade du:
"Tja, ni verkar ju inte ha lämnat spånfasen än, så då är det fullt naturligt"
Låter vettigt. Jag hoppas faktiskt att vi aldrig lämnar spånfasen. Att från vårt trevande läge (där alla är med i varje diskussion) börja delegera projektansvar skulle kännas som en smärtsam förlust... (Förutom de naturliga arbetsinriktningarna då; att jag ritar och inte lägger näsan i blöt när det gäller bilregler, m.m.)
Men när du radar upp dina exempel känns det mer som om vi bara har olika syn på när ett arbete egentligen "börjar". Som du skriver:
"Däremot liknar alla mina projekt den "spec" som lämnade spånfasen."
antyder ju att du ser fasen efter "spånfasen" som det riktiga arbetet, medans jag ser det mer som renskrivning. Man har spånat fram alla kartor, rasbeskrivningar, tabeller och regler, nu gäller det att renskriva, sammanfatta och strukturera dem.
Jag förstår din syn på det hela, och nu verkar vi plötsligt vara mer lika varann än jag tidigare trott. Betyder det att vi börjar närma oss en punkt där vi harvat klart?
/Rising
Krille
Super Moderator
Missväxt?
"Tja, min dröm är nog snarare ett rollspel som aldrig "tar slut" utan som jag kan fortsätta spåna på i all oändlighet."
Your loss. Man kan alltid spåna kring något annat senare (om så bara en framtida utbyggnad), men man kan aldrig komma till läget "waow det är klart" om man inte lämnar spånfasen.
"du ser fasen efter "spånfasen" som det riktiga arbetet, medans jag ser det mer som renskrivning. Man har spånat fram alla kartor, rasbeskrivningar, tabeller och regler, nu gäller det att renskriva, sammanfatta och strukturera dem."
En stor del av det där kallar jag detaljbjäfs, och är sådant som (snudd på rent mekaniskt) tillkommer under arbetet, inte under spåneriet. Jag skulle aldrig drömma om att skapa en tabell under spåneriet - de tillkommer snarare senare i arbetet (om ens då - jag gillar spel där tabeller inte behövs). Grundregler och regelprinciper tillkommer under spåneriet - detaljregler och tabeller tillkommer senare. Raskoncept tillkommer under spåneriet, rasbeskrivningar tillkommer senare. Kartskisser tillkommer under spåneriet, detaljerade kartor kommer senare.
En viktig skillnad tror jag är när jag anser mig lämna spåneriet: då sitter jag med en bunt med skisser, anteckningar och nötter rörande grundregler och regelprinciper, ras- och miljökoncept och kartskisser. Det är vid det här laget jag börjar med att skriva innehållsförteckningen, kapitelrubriker och avsnittsrubriker, och det är vid den här punkten som spåneriet lämnas och arbetet börjar. Alla de skisser och koncept som ligger på hög bildar tillsammans med innehållsförteckningen och rubrikerna själva "specen" på projektet.
Den här specen frångår jag sällan i någon högre grad. Visst, det kan tillkomma saker. En del saker kan omvärderas och kastas ut. Men grunden för specen är i stort sett densamma.
Man kan väl, om man vill vara lite elak, kalla det här för "renskrivning och strukturering", men det håller jag inte med om. Jag ser det som precis lika mycket "renskrivning och strukturering" som att få en beskrivning av hur person- och organisationsnummer bestäms (specen) och skriva en fullt fungerande person/organisationsnummerkontrollfunktion som ska stoppas in i en ny underklass till en textruteklass. Det är problemlösning, det är skrivande, det är testande, och till slut är problemet löst och specen uppfylld.
På samma sätt är det när jag får en rollspelsuppgift framför mig. Hur omvandlar jag skisser, koncept och idéer om en ras till ett fullt fungerande och relativt trovärdigt samhälle? Och hur ska det här beskrivas för utomstående så att de greppar det jag vill? Det är här som själva jobbet görs, i alla fall för min del. Du kanske kallar det för avancerat strukturerat spånande - det gör inte jag. Spånandet är klart, och jag har en tydlig ram att hålla mig inom. Här ska arbetas!
Det innebär dock inte att man inte tillfälligt kan gå tillbaka till spåneriet senare. Ett typexempel på det var i höstas när jag beslutade mig för att göra ett Västmark-baserat regelsystem till Skymningshem. Då spånades det hejdlöst kring olika sätt att göra om Västmarks regler till Skymningshem, och det slutade lyckligt. Jag lade sista handen på färdighetsbeskrivningarna för en kvart sedan.
"Jag förstår din syn på det hela"
Jag vet dock inte om jag förstår din syn på min syn, men vi gör ett försök:
<pre> Spec klar
|
|-- Krilles spånfas --|------ Krilles jobbfas ------| släpp!
|----------- Risings spånfas ------------|-- Risings jobbfas --> släpp?
|
Allt klart för
renskrivning</pre><p>
Är det måhända så här vi ser på saken?
"Tja, min dröm är nog snarare ett rollspel som aldrig "tar slut" utan som jag kan fortsätta spåna på i all oändlighet."
Your loss. Man kan alltid spåna kring något annat senare (om så bara en framtida utbyggnad), men man kan aldrig komma till läget "waow det är klart" om man inte lämnar spånfasen.
"du ser fasen efter "spånfasen" som det riktiga arbetet, medans jag ser det mer som renskrivning. Man har spånat fram alla kartor, rasbeskrivningar, tabeller och regler, nu gäller det att renskriva, sammanfatta och strukturera dem."
En stor del av det där kallar jag detaljbjäfs, och är sådant som (snudd på rent mekaniskt) tillkommer under arbetet, inte under spåneriet. Jag skulle aldrig drömma om att skapa en tabell under spåneriet - de tillkommer snarare senare i arbetet (om ens då - jag gillar spel där tabeller inte behövs). Grundregler och regelprinciper tillkommer under spåneriet - detaljregler och tabeller tillkommer senare. Raskoncept tillkommer under spåneriet, rasbeskrivningar tillkommer senare. Kartskisser tillkommer under spåneriet, detaljerade kartor kommer senare.
En viktig skillnad tror jag är när jag anser mig lämna spåneriet: då sitter jag med en bunt med skisser, anteckningar och nötter rörande grundregler och regelprinciper, ras- och miljökoncept och kartskisser. Det är vid det här laget jag börjar med att skriva innehållsförteckningen, kapitelrubriker och avsnittsrubriker, och det är vid den här punkten som spåneriet lämnas och arbetet börjar. Alla de skisser och koncept som ligger på hög bildar tillsammans med innehållsförteckningen och rubrikerna själva "specen" på projektet.
Den här specen frångår jag sällan i någon högre grad. Visst, det kan tillkomma saker. En del saker kan omvärderas och kastas ut. Men grunden för specen är i stort sett densamma.
Man kan väl, om man vill vara lite elak, kalla det här för "renskrivning och strukturering", men det håller jag inte med om. Jag ser det som precis lika mycket "renskrivning och strukturering" som att få en beskrivning av hur person- och organisationsnummer bestäms (specen) och skriva en fullt fungerande person/organisationsnummerkontrollfunktion som ska stoppas in i en ny underklass till en textruteklass. Det är problemlösning, det är skrivande, det är testande, och till slut är problemet löst och specen uppfylld.
På samma sätt är det när jag får en rollspelsuppgift framför mig. Hur omvandlar jag skisser, koncept och idéer om en ras till ett fullt fungerande och relativt trovärdigt samhälle? Och hur ska det här beskrivas för utomstående så att de greppar det jag vill? Det är här som själva jobbet görs, i alla fall för min del. Du kanske kallar det för avancerat strukturerat spånande - det gör inte jag. Spånandet är klart, och jag har en tydlig ram att hålla mig inom. Här ska arbetas!
Det innebär dock inte att man inte tillfälligt kan gå tillbaka till spåneriet senare. Ett typexempel på det var i höstas när jag beslutade mig för att göra ett Västmark-baserat regelsystem till Skymningshem. Då spånades det hejdlöst kring olika sätt att göra om Västmarks regler till Skymningshem, och det slutade lyckligt. Jag lade sista handen på färdighetsbeskrivningarna för en kvart sedan.
"Jag förstår din syn på det hela"
Jag vet dock inte om jag förstår din syn på min syn, men vi gör ett försök:
<pre> Spec klar
|
|-- Krilles spånfas --|------ Krilles jobbfas ------| släpp!
|----------- Risings spånfas ------------|-- Risings jobbfas --> släpp?
|
Allt klart för
renskrivning</pre><p>
Är det måhända så här vi ser på saken?
Rising
Vila i frid
Well, skadeinsekter verkar det vara gott om....
Tss tss tss, om det fanns ett nobelpris för "trevlighet" så borde jag ha fått det vi det här laget, jag som varit så snäll och gång på gång (till på gränsen att bli tjatig, faktiskt) försökt komma fram till slutsatsen att vi fungerar på olika sätt, inget bättre än det nadra, men att det därför är naturligt att vi båda har varsina metoder att arbeta på.
Gång på gång försöker du överbevisa mig och hävdar att jag yrar i nattmössan och skulle nå nirvana om jag bara kunde ta mig i kragen och följa i ditt spår och vandra den upplysta vägen av välsignad intelligens och gudomlig fullkomlighet, bla bla bla.
Tröttsamt, olidligt tröttsamt.Om det är jag som på något sätt vinklat mina beskrivningar så att ditt sätt faller i dålig dager beklagar jag detta, men jag kan allvarligt talat inte tycka det. Gång på gång upprepar jag att "du har en poäng" och "aha, jag förstår din synvinkel" för att klart och tydligt ange att jag faktiskt tycker att ditt sätt att arbeta på är himla smart -för dig.
Då du protesterade hej vilt när jag försökte skilja på "bra" konst från dålig dito, känns det ju lustigt att du så obstinat hävdar att min synvinkel på projektering är så beklämmande usel i jämförelse med din egen.
<pre> Spec klar
|
|-- Krilles spånfas --|------ Krilles jobbfas ------| släpp!
|----------- Risings spånfas ------------|-- Risings jobbfas --> släpp?
|
Allt klart för
renskrivning</pre>
Jag är alltså ungefär tjugo procent långsammare än du (på en höft) och får till på köpet ett frågetecken efter mitt "släpp"? Så... hrm.... demokratiskt av dig. (inte) Du har inga planer på att bli medlare för FN hoppas jag...
Nå, nej, det borde väl snarare vara så här:
<pre>
Spec klar
|
|-- Krilles spånfas --|------ Krilles jobbfas ------| släpp!
|-----|----- Risings spånfas -------|-----|------|-------|-------------------- (för evigt?)
| | | | |
Klart att spela! Här kommer det tillägg och liknande, när andan faller på!
</pre>
Det verkar mer adekvat. Även om mitt strukturlösa sätt (förstås) inte låter sig schemaläggas på vettigt sätt.
Kastar det ljus över situationen?
/Rising
Tss tss tss, om det fanns ett nobelpris för "trevlighet" så borde jag ha fått det vi det här laget, jag som varit så snäll och gång på gång (till på gränsen att bli tjatig, faktiskt) försökt komma fram till slutsatsen att vi fungerar på olika sätt, inget bättre än det nadra, men att det därför är naturligt att vi båda har varsina metoder att arbeta på.
Gång på gång försöker du överbevisa mig och hävdar att jag yrar i nattmössan och skulle nå nirvana om jag bara kunde ta mig i kragen och följa i ditt spår och vandra den upplysta vägen av välsignad intelligens och gudomlig fullkomlighet, bla bla bla.
Tröttsamt, olidligt tröttsamt.Om det är jag som på något sätt vinklat mina beskrivningar så att ditt sätt faller i dålig dager beklagar jag detta, men jag kan allvarligt talat inte tycka det. Gång på gång upprepar jag att "du har en poäng" och "aha, jag förstår din synvinkel" för att klart och tydligt ange att jag faktiskt tycker att ditt sätt att arbeta på är himla smart -för dig.
Då du protesterade hej vilt när jag försökte skilja på "bra" konst från dålig dito, känns det ju lustigt att du så obstinat hävdar att min synvinkel på projektering är så beklämmande usel i jämförelse med din egen.
<pre> Spec klar
|
|-- Krilles spånfas --|------ Krilles jobbfas ------| släpp!
|----------- Risings spånfas ------------|-- Risings jobbfas --> släpp?
|
Allt klart för
renskrivning</pre>
Jag är alltså ungefär tjugo procent långsammare än du (på en höft) och får till på köpet ett frågetecken efter mitt "släpp"? Så... hrm.... demokratiskt av dig. (inte) Du har inga planer på att bli medlare för FN hoppas jag...
Nå, nej, det borde väl snarare vara så här:
<pre>
Spec klar
|
|-- Krilles spånfas --|------ Krilles jobbfas ------| släpp!
|-----|----- Risings spånfas -------|-----|------|-------|-------------------- (för evigt?)
| | | | |
Klart att spela! Här kommer det tillägg och liknande, när andan faller på!
</pre>
Det verkar mer adekvat. Även om mitt strukturlösa sätt (förstås) inte låter sig schemaläggas på vettigt sätt.
Kastar det ljus över situationen?
/Rising
Cybot
Mest spelbar
Tabeller tabeller[ganska OT]
<blockquote><font size=1>Svar till:</font><hr>
jag gillar spel där tabeller inte behövs
<hr></blockquote>
...vilket betyder att om ett Cybot-märkt rollspel(när de blir färdiga) kommer endast nämnas av Krille som varnande exempel om de överhuvud taget nämns/images/icons/sick.gif.
Har varit en sådan tabellbög så att det inte är sant sedan Rolemaster(dock var Rolemaster en aning för slött).
Ok, jag gillar inte för mycket tabeller och för komplicerade tabeller under själva spelgången då det blir ganska klumpigt om man använder för många tabeller(en, eller möjligt vis två. ENKLA tabeller dessutom. Ska vara möjliga att memorisera).
Under andra delar av spelet dock...[color:red]aj aj aj</font color=red>.
Som exempel kan jag nämna min egen lilla favoritspån projekt(vid sidan av CCC) "Atlantica"(strikt arbetsnamn) där jag visserligen icke har kommit ut ur spånfasen men där det är bestämt att genom 2 enkla val och 4-5 slag på olika tabeller(som varierar när det gäller ens val och tidigare slag) så ska karaktären vara åtminstone till 80% färdig och fortfarande vara en hyggligt komplicerad-mångsidig karaktär som kan fungera som en stark bas för en newbie om så krävs.
<blockquote><font size=1>Svar till:</font><hr>
jag gillar spel där tabeller inte behövs
<hr></blockquote>
...vilket betyder att om ett Cybot-märkt rollspel(när de blir färdiga) kommer endast nämnas av Krille som varnande exempel om de överhuvud taget nämns/images/icons/sick.gif.
Har varit en sådan tabellbög så att det inte är sant sedan Rolemaster(dock var Rolemaster en aning för slött).
Ok, jag gillar inte för mycket tabeller och för komplicerade tabeller under själva spelgången då det blir ganska klumpigt om man använder för många tabeller(en, eller möjligt vis två. ENKLA tabeller dessutom. Ska vara möjliga att memorisera).
Under andra delar av spelet dock...[color:red]aj aj aj</font color=red>.
Som exempel kan jag nämna min egen lilla favoritspån projekt(vid sidan av CCC) "Atlantica"(strikt arbetsnamn) där jag visserligen icke har kommit ut ur spånfasen men där det är bestämt att genom 2 enkla val och 4-5 slag på olika tabeller(som varierar när det gäller ens val och tidigare slag) så ska karaktären vara åtminstone till 80% färdig och fortfarande vara en hyggligt komplicerad-mångsidig karaktär som kan fungera som en stark bas för en newbie om så krävs.
Krille
Super Moderator
Re: Well, skadeinsekter verkar det vara gott om....
"jag som varit så snäll och gång på gång (till på gränsen att bli tjatig, faktiskt) försökt komma fram till slutsatsen att vi fungerar på olika sätt"
Men det vet jag redan. Nu försöker jag bena ut hur vi är olika. Nu när du har rättat min figur så återstår bara en sak, och det är att övertyga dig om att du har fel. <img src="/images/icons/wink.gif" border=0 width=15 height=15>
"du så obstinat hävdar att min synvinkel på projektering är så beklämmande usel i jämförelse med din egen."
Tja, har man som mål med ett projekt att bli klar (och det är väl målet med alla projekt, utom möjligen statens arbetslöshetsprojekt...) så är din syn på projektering beklämmande usel, iom att jag ser en mycket stort risk att projektet inte blir klart. Om syftet med projektet är att bara ha något att göra (terapi, alltså) så kan det väl vara en bra metod, men jag ser som sagt var även en risk att projektet rinner ut i sanden och självdör, varvid man inte längre har något att göra.
Det verkar dock som att du antar att när ett projekt är klart så har man ingenting mer att göra. Man sitter bara och rullar tummarna och tittar upp i himlen och undrar när folk ska berömma en för ens hejdundrande bra grunka som man nyss gjort. Så är det alltså inte. Regel nummer ett för rollspelskonstruktörer: det finns alltid ett projekt till. Dessutom finns det alltid ett skitbra argument för att bli klar: releasepartyn!
"Jag är alltså ungefär tjugo procent långsammare än du (på en höft) och får till på köpet ett frågetecken efter mitt "släpp"?"
Frågetecknet satte du indirekt dit själv, iom att du själv har sagt att målet för dig inte är att släppa något, utan att arbeta med det. Med tanke på projektmodell så är jag dessutom ytterst tveksam till att något ska släppas, så visst, halva frågetecknet får jag väl ta credit till.
Och visst, jag är väl inte världens snällaste som ritar figurer så att jag blir klar först, men å andra sidan hävdade du själv att du ville hålla på för evigt, och det är min övertygelse om att du inte kommer att bli klar först med din projektmodell.
Hur som helst så verkar det inte som att jag skulle vilja projektleda dig, och jag skulle tycka mycket synd om den projektledare som försökte ha oss båda i samma team. Men har du lust att ge en mer traditionell projektmodell en chans och försöka arbeta enligt givna specar med en deadline hängande över huvudet så får du fortfarande försöka att skriva ett friformskapitel till spelledarboken till Västmark. <img src="/images/icons/wink.gif" border=0 width=15 height=15>
"jag som varit så snäll och gång på gång (till på gränsen att bli tjatig, faktiskt) försökt komma fram till slutsatsen att vi fungerar på olika sätt"
Men det vet jag redan. Nu försöker jag bena ut hur vi är olika. Nu när du har rättat min figur så återstår bara en sak, och det är att övertyga dig om att du har fel. <img src="/images/icons/wink.gif" border=0 width=15 height=15>
"du så obstinat hävdar att min synvinkel på projektering är så beklämmande usel i jämförelse med din egen."
Tja, har man som mål med ett projekt att bli klar (och det är väl målet med alla projekt, utom möjligen statens arbetslöshetsprojekt...) så är din syn på projektering beklämmande usel, iom att jag ser en mycket stort risk att projektet inte blir klart. Om syftet med projektet är att bara ha något att göra (terapi, alltså) så kan det väl vara en bra metod, men jag ser som sagt var även en risk att projektet rinner ut i sanden och självdör, varvid man inte längre har något att göra.
Det verkar dock som att du antar att när ett projekt är klart så har man ingenting mer att göra. Man sitter bara och rullar tummarna och tittar upp i himlen och undrar när folk ska berömma en för ens hejdundrande bra grunka som man nyss gjort. Så är det alltså inte. Regel nummer ett för rollspelskonstruktörer: det finns alltid ett projekt till. Dessutom finns det alltid ett skitbra argument för att bli klar: releasepartyn!
"Jag är alltså ungefär tjugo procent långsammare än du (på en höft) och får till på köpet ett frågetecken efter mitt "släpp"?"
Frågetecknet satte du indirekt dit själv, iom att du själv har sagt att målet för dig inte är att släppa något, utan att arbeta med det. Med tanke på projektmodell så är jag dessutom ytterst tveksam till att något ska släppas, så visst, halva frågetecknet får jag väl ta credit till.
Och visst, jag är väl inte världens snällaste som ritar figurer så att jag blir klar först, men å andra sidan hävdade du själv att du ville hålla på för evigt, och det är min övertygelse om att du inte kommer att bli klar först med din projektmodell.
Hur som helst så verkar det inte som att jag skulle vilja projektleda dig, och jag skulle tycka mycket synd om den projektledare som försökte ha oss båda i samma team. Men har du lust att ge en mer traditionell projektmodell en chans och försöka arbeta enligt givna specar med en deadline hängande över huvudet så får du fortfarande försöka att skriva ett friformskapitel till spelledarboken till Västmark. <img src="/images/icons/wink.gif" border=0 width=15 height=15>
Rising
Vila i frid
Det ser ut att bli en god skörd i år...
"Nu när du har rättat min figur så återstår bara en sak, och det är att övertyga dig om att du har fel."
Ha ha! Joo, tittar man tillbaka på våra inlägg så ser man ju att det är rätt mycket prestige och status på spel. Vi använder ju båda rätt fula (läs: smarta) trix för att få "vårt" sätt att verka både effektivare och roligare än varandras. It's all about politics...
"Det verkar dock som att du antar att när ett projekt är klart så har man ingenting mer att göra"
Nja, det var mest en fuling jag drog till med. På så vis framstår min modell som mycket "roligare" än din i schemat. Det billiga trixet bet visst inte på dig... (attans!) ;^D
"det är min övertygelse om att du inte kommer att bli klar först med din projektmodell"
Det är nog en fullständigt korrekt iaktagelse. Vi spånare kraffsar nog fram det absolut nödvändigaste fort som attan, och sedan har vi så roligt när vi speltestar och finjusterar att vi glömmer bort det riktiga arbetet. Vi arbetar mao ruggigt effektivt för vår egen skull, men sanslöst korkat i vårt mål att nå andra spelare. Det är förstås ett rejält underbetyg, men lyckligtvis är mina medarbetare i CCC-projektet något mer resultatinriktade än jag själv, så det blir nog "klart" till slut ändå.
Faktiskt kan jag som slutkläm nämna att jag nog egentligen jobbar bäst ihop med folk som ÄR organiserade och ena riktiga "doers", (fast jag ville inte riktigt säga det, då skulle du bara bli mallig) ;^D -så kanske ska jag ändå skärpa till mig lite och skriva det där friformskapitlet, någon gång... (jag har börjat klura på det!)
Ujujuj, börjar vi bli klara, då? Vi får väl fortsätta våra retorikövningar nå'n annan gång. (det brukar ju inte dröja särskilt länge innan vi är i farten, igen)
Tills dess...
/Rizing
"Nu när du har rättat min figur så återstår bara en sak, och det är att övertyga dig om att du har fel."
Ha ha! Joo, tittar man tillbaka på våra inlägg så ser man ju att det är rätt mycket prestige och status på spel. Vi använder ju båda rätt fula (läs: smarta) trix för att få "vårt" sätt att verka både effektivare och roligare än varandras. It's all about politics...
"Det verkar dock som att du antar att när ett projekt är klart så har man ingenting mer att göra"
Nja, det var mest en fuling jag drog till med. På så vis framstår min modell som mycket "roligare" än din i schemat. Det billiga trixet bet visst inte på dig... (attans!) ;^D
"det är min övertygelse om att du inte kommer att bli klar först med din projektmodell"
Det är nog en fullständigt korrekt iaktagelse. Vi spånare kraffsar nog fram det absolut nödvändigaste fort som attan, och sedan har vi så roligt när vi speltestar och finjusterar att vi glömmer bort det riktiga arbetet. Vi arbetar mao ruggigt effektivt för vår egen skull, men sanslöst korkat i vårt mål att nå andra spelare. Det är förstås ett rejält underbetyg, men lyckligtvis är mina medarbetare i CCC-projektet något mer resultatinriktade än jag själv, så det blir nog "klart" till slut ändå.
Faktiskt kan jag som slutkläm nämna att jag nog egentligen jobbar bäst ihop med folk som ÄR organiserade och ena riktiga "doers", (fast jag ville inte riktigt säga det, då skulle du bara bli mallig) ;^D -så kanske ska jag ändå skärpa till mig lite och skriva det där friformskapitlet, någon gång... (jag har börjat klura på det!)
Ujujuj, börjar vi bli klara, då? Vi får väl fortsätta våra retorikövningar nå'n annan gång. (det brukar ju inte dröja särskilt länge innan vi är i farten, igen)
Tills dess...
/Rizing
Morgoth
Swashbuckler
Av med fleecetröjorna !!!
"Morgoths Skaparna verkar resonera så...
Duh. Äh, vi har tre projekt, ja det är sant, men vad skulle det vara för problem med det. Låt mig demonstrera:
Drivhuset - Huvudsakligen Skaparnas projekt. Här jobbar å en projektutvecklare, som sysslar med spelvärlden och annat viktigt. Vi har en regeltillverkare, det vill säga mig, som håller mig på min kant. Sedan har vi två tecknare, och ett oräkneligt antal speltestare och bollplank.
Istid - Mitt hobbyprojekt. När jag har tid skriver jag några rader om världen. Alltså ett rollspel som har hunnit mycket kort.
Urdan - En spelvärld som jag inte har någonting som helst med att göra; förutom att jag har lovat att koerrigera det, bollplanka lite, speltesta och kanske redigera. Förövrigt av en kille som inte är med på något annat projekt. (Nej, han finns inte här på forumet -om ni letar efter oanställd arbetskraft
= )- Alltså, han med på sitt eget hörn.
Det är inga problem att jobba med dessa tre projekt; vi tar en titt på Krille och dennes <url=http://www.foxtail.nu/projekt.html>projektplan</url>. Så, vi tar en titt på vad som skulle adderas till ovanstående lista om vi drog in lite fler projekt i skaparcirkeln:
CCC - Cadillac Crazy Cillerz får definitivt plats. För det första har vi en samlad redaktion som inte sysslar med regeltillverkning eller spelvärldsförfattande till något av Skaparnas andra rymdskepp=. För det andra är det skitballt.
Övriga projekt - FnF och övriga spel. Det enda som sker är att det ramlar ut med "Chainsaw Appace" OK i rumpan. Och vad kan man mer önska sig?=
Resultatet blir en stor websajt fylld med härliga rollspel. Av med fleecetröjorna!
Och så en fotnot till Krille: Drivhuset skapas huvudsakligen av två man. Vi har projektutvecklaren Kim och regeltillverkaren lilla jag. Inga strukturfel här inte! Du borde prova.
"Morgoths Skaparna verkar resonera så...
Duh. Äh, vi har tre projekt, ja det är sant, men vad skulle det vara för problem med det. Låt mig demonstrera:
Drivhuset - Huvudsakligen Skaparnas projekt. Här jobbar å en projektutvecklare, som sysslar med spelvärlden och annat viktigt. Vi har en regeltillverkare, det vill säga mig, som håller mig på min kant. Sedan har vi två tecknare, och ett oräkneligt antal speltestare och bollplank.
Istid - Mitt hobbyprojekt. När jag har tid skriver jag några rader om världen. Alltså ett rollspel som har hunnit mycket kort.
Urdan - En spelvärld som jag inte har någonting som helst med att göra; förutom att jag har lovat att koerrigera det, bollplanka lite, speltesta och kanske redigera. Förövrigt av en kille som inte är med på något annat projekt. (Nej, han finns inte här på forumet -om ni letar efter oanställd arbetskraft
= )- Alltså, han med på sitt eget hörn.Det är inga problem att jobba med dessa tre projekt; vi tar en titt på Krille och dennes <url=http://www.foxtail.nu/projekt.html>projektplan</url>. Så, vi tar en titt på vad som skulle adderas till ovanstående lista om vi drog in lite fler projekt i skaparcirkeln:
CCC - Cadillac Crazy Cillerz får definitivt plats. För det första har vi en samlad redaktion som inte sysslar med regeltillverkning eller spelvärldsförfattande till något av Skaparnas andra rymdskepp
=. För det andra är det skitballt.Övriga projekt - FnF och övriga spel. Det enda som sker är att det ramlar ut med "Chainsaw Appace" OK i rumpan. Och vad kan man mer önska sig?
=Resultatet blir en stor websajt fylld med härliga rollspel. Av med fleecetröjorna!
Och så en fotnot till Krille: Drivhuset skapas huvudsakligen av två man. Vi har projektutvecklaren Kim och regeltillverkaren lilla jag. Inga strukturfel här inte! Du borde prova.
Rising
Vila i frid
Re: Av med fleecetröjorna !!!
Jaha, jag trodde ni var ett gäng med personer som var inblandade i samtliga projekt. I CCC är vi ju en bibba och har ganska lösa roller. Dnalor står som regelguru och har väl alltid sista ordet, men i övrigt tar man åt sig det projektansvar man önskar.
Nå, okej, jag fattar vad du menar, men det här med att få ens produkter med "Skaparna" eller "Chainsaw Apache" tryckt som -er- logotyp undrar jag verkligen om det spelar så stor roll, va? Visst, man kan känna sig lite tuff om man säger att man är med i "rävrumpa förlag" eller liknande, men det betyder ju inte mycket.
Att publicera rollspelet på en stor webbsajt går ju utmärkt att göra även om man ger ut ett rollspel helt själv och kallar sig "Rising Sun" eller liknande.
Problemet med att ha ett namn på sig själv är att man tröttnar så fort på det. Jag har nog redan tröttnat lite på "Chainsaw Apache" och vill nu kalla mig nåt annat. Kanske "Malibou Chickenrally" eller "Deathmatch Lolita" eller "Pakistani Cheeseburger" eller "Gangbang Miss Thatcher" eller "Dirty Rubber-Yoda" eller "Tapdance Mustafas" eller "Electric Bonanza" eller "Gutfeast Safari" eller "Sumogirl Skank-Frenzy" eller "The Naked Manolitos" eler "Meatrod Mustang" eller...
*babblar på i solnedgången*
Jag vill nog byta namn och samarbetspartners för evigt, och aldrig fastna i en enskild grupp, snarare ska folk världen över ropa mitt namn och jag skall vandra mellan dem, välsigna dem med min blotta närvaro och blixtrande intellekt innan jag för mina steg vidare, för att aldrig stanna upp i mitt värv att gagna mänskligheten. (*krasch* Min bullshit-o-meter exploderade just av överhetning, så det är väl bäst jag skär av inlägget)
/Rising
Jaha, jag trodde ni var ett gäng med personer som var inblandade i samtliga projekt. I CCC är vi ju en bibba och har ganska lösa roller. Dnalor står som regelguru och har väl alltid sista ordet, men i övrigt tar man åt sig det projektansvar man önskar.
Nå, okej, jag fattar vad du menar, men det här med att få ens produkter med "Skaparna" eller "Chainsaw Apache" tryckt som -er- logotyp undrar jag verkligen om det spelar så stor roll, va? Visst, man kan känna sig lite tuff om man säger att man är med i "rävrumpa förlag" eller liknande, men det betyder ju inte mycket.
Att publicera rollspelet på en stor webbsajt går ju utmärkt att göra även om man ger ut ett rollspel helt själv och kallar sig "Rising Sun" eller liknande.
Problemet med att ha ett namn på sig själv är att man tröttnar så fort på det. Jag har nog redan tröttnat lite på "Chainsaw Apache" och vill nu kalla mig nåt annat. Kanske "Malibou Chickenrally" eller "Deathmatch Lolita" eller "Pakistani Cheeseburger" eller "Gangbang Miss Thatcher" eller "Dirty Rubber-Yoda" eller "Tapdance Mustafas" eller "Electric Bonanza" eller "Gutfeast Safari" eller "Sumogirl Skank-Frenzy" eller "The Naked Manolitos" eler "Meatrod Mustang" eller...
*babblar på i solnedgången*
Jag vill nog byta namn och samarbetspartners för evigt, och aldrig fastna i en enskild grupp, snarare ska folk världen över ropa mitt namn och jag skall vandra mellan dem, välsigna dem med min blotta närvaro och blixtrande intellekt innan jag för mina steg vidare, för att aldrig stanna upp i mitt värv att gagna mänskligheten. (*krasch* Min bullshit-o-meter exploderade just av överhetning, så det är väl bäst jag skär av inlägget)
/Rising
Man Mountainman
Storsvagåret
Ja iiis int' läsa det där!
Kan någon kort sammanfatta vad Krilles och Risings diskussion här nedanför handlar om, egentligen?
Kan någon kort sammanfatta vad Krilles och Risings diskussion här nedanför handlar om, egentligen?
Rising
Vila i frid
Äh, vi bara larvar oss...
Om du kan lita på min version (ska försöka hålla mig värdeneutral) så handlade det om ett projekt mår bäst av att vara hårt projektstyrt (som Krille anser) eller om man kan vara lös och demokratisk.
Jag lyfte fram ditt ledarskap i CCC som ju ändå är föredömligt löst hållet (kan inte minnas att du beordat någon av oss att skriva något tills ett specifikt datum) och knappt att betrakta som ett "ledarskap" alls. CCC drivs ju snarare av människor som alla brinner för projektet av egen låga.
Men jag kan förstås resonera som Krille och förstå att det är ett enormt plus om man hade inspirerade skribenter man kunde styra upp och beordra "skriv magiregler tills på tisdag" osv. i andra projekt.
Att vi babblade på så länge beror förstås bara på vårt gamla prestigekrig som säkert aldrig tar slut. Om du inte förtjusas av ordkrig så kan du skita i den diskussionen. Vi kom egentligen inte fram till något. Fast det var ju kul så länge det varade.
/Rising
Om du kan lita på min version (ska försöka hålla mig värdeneutral) så handlade det om ett projekt mår bäst av att vara hårt projektstyrt (som Krille anser) eller om man kan vara lös och demokratisk.
Jag lyfte fram ditt ledarskap i CCC som ju ändå är föredömligt löst hållet (kan inte minnas att du beordat någon av oss att skriva något tills ett specifikt datum) och knappt att betrakta som ett "ledarskap" alls. CCC drivs ju snarare av människor som alla brinner för projektet av egen låga.
Men jag kan förstås resonera som Krille och förstå att det är ett enormt plus om man hade inspirerade skribenter man kunde styra upp och beordra "skriv magiregler tills på tisdag" osv. i andra projekt.
Att vi babblade på så länge beror förstås bara på vårt gamla prestigekrig som säkert aldrig tar slut. Om du inte förtjusas av ordkrig så kan du skita i den diskussionen. Vi kom egentligen inte fram till något. Fast det var ju kul så länge det varade.
/Rising
Morgoth
Swashbuckler
Re: Äh, vi bara larvar oss...
Jag hoppade av vid mitten. Jag tror jag fick läsa de intressanta bitarna. Prestigekrig, eh? Typ när man sätter en fullkomligt meningslös rubrik på ett fullkomligt meningslöst inlägg?
Jag hoppade av vid mitten. Jag tror jag fick läsa de intressanta bitarna. Prestigekrig, eh? Typ när man sätter en fullkomligt meningslös rubrik på ett fullkomligt meningslöst inlägg?
Rising
Vila i frid
Re: Äh, vi bara larvar oss...
Prestigekrig, eh? Typ när man sätter en fullkomligt meningslös rubrik på ett fullkomligt meningslöst inlägg?
Vad nu?! Menar du att det skulle vara meningslöst att försvara sin ära och status genom att lägga fram vinklade och lättviktiga argument i en fruktlös diskussion i ett ointressant ämne?! Det var det värsta jag hört!!!
;^D
/Rising
Prestigekrig, eh? Typ när man sätter en fullkomligt meningslös rubrik på ett fullkomligt meningslöst inlägg?
Vad nu?! Menar du att det skulle vara meningslöst att försvara sin ära och status genom att lägga fram vinklade och lättviktiga argument i en fruktlös diskussion i ett ointressant ämne?! Det var det värsta jag hört!!!
;^D
/Rising