Brexit

[Vimes]

Låt höra analyserna

 

[Inkognito]

Det jag tycker ska bli mest intressant är att se om EU är kapabelt att ta till sig av kritiken som Brexit innebär, samt vilken väg man väljer i behandlingen av Storbritanien och vad konsekvenserna blir av detta. Risken är såklart stor att fler länder följer efter, Storbritanien är inte unika i att ha en tveksam syn på hur EU fungerat och rört sig. Dessutom innebär detta att resterande länder förlorar fördelarna med att Storbritanien är med (inte minst Sverige som ju har mkt handel med dem. Brexit har potential att sänka värdet för oss att vara med i EU rejält om det vill sig illa).

Hur det kommer att gå för Storbritanien är en annan femma. Effekterna vi ser nu är ju bara marknadens svar på den enorma ostabiliteten i situationen.

 

[yokowermland]

Underbart!!
Äntligen kan ett västeuropeiskt land säga nej till överstatlighet och överförmynderi. EU är och förblir ett storföretags projekt som gynnar bara de skrupefria och rika.
Sedan kan man väl konstatera två saker.

1: Man röstar mer om kultur och invandring än en europeisk union. Visst så gillar inte britterna EU men de gillar invandring ännu mindre. Hade det varit ett högre valdeltagande så hade majoriteten för Brexit antagligen varit högre då Arbetarklassen ogillar mångkulturen och globalisering. Precis som i Sverige så finns inget folkligt stöd för mångkulturen även om eliten vill ha det så.

2: EU misslyckas kapitalt med att vara demokratiskt. Man kan inte rösta på presidenten och hemlighetsmakeriet och korrumption är utbrett. Hade man varit mer transparant, demokratiskt och öppet hade antagligen mer människor gillat EU. Nu är det föraktat.

Personligen vill jag få till ett SWEXIT men hoppas att detta kan vara början på ett Europeiskt uppvaknande. Bli mer Demokratiskt eller dö i plågor

Ursäkta stavningen. Mobilen är hemsk när det gäller stavningen

 

[Krille]

En sak som redan har börjat är att rena rasistiska påhopp har blivit legitima. Det sker numera helt öppet, på bussar, i skolor, på gatan, i butiker, i en omfattning som aldrig skådats tidigare. Folk gick till val i första hand för att kasta ut invandrarna, huvudsakligen polacker men även muslimer. Nu har de vunnit. Deras åsikt är numera rumsren.

 

[yokowermland]

En sak som redan har börjat är att rena rasistiska påhopp har blivit legitima. Det sker numera helt öppet, på bussar, i skolor, på gatan, i butiker, i en omfattning som aldrig skådats tidigare. Folk gick till val i första hand för att kasta ut invandrarna, huvudsakligen polacker men även muslimer. Nu har de vunnit. Deras åsikt är numera rumsren.

Undrar vad du menar Krille. Har rasismen ökat tack vare BREXIT?? Förklara gärna vad du menar. Kan inte göra samma analys själv bara några dager efter omröstningen.
Vete inte om det är rasism men ett avståndstagande till invandring är uträdet ur unionen defensivt.

 

[Krille]

Undrar vad du menar Krille. Har rasismen ökat tack vare BREXIT?? Förklara gärna vad du menar. Kan inte göra samma analys själv bara några dager efter omröstningen.
Vete inte om det är rasism men ett avståndstagande till invandring är uträdet ur unionen defensivt.

Uttryckandet av rasismen har ökat RADIKALT under de senaste dagarna. Det är inte riktigt samma sak som att själva rasismen har ökat, utan snarare att britter med rasistiska åsikter känner att de nu har grönt ljus att uttrycka den rasism de har mycket mer öppet.

 

[Skarpskytten]

Uttryckandet av rasismen har ökat RADIKALT under de senaste dagarna. Det är inte riktigt samma sak som att själva rasismen har ökat, utan snarare att britter med rasistiska åsikter känner att de nu har grönt ljus att uttrycka den rasism de har mycket mer öppet.

Obehagligt.

Källa?

 

[Krille]

Obehagligt.

Källa?

Här är en liten hög horrorshow:

http://www.bloomberg.com/news/artic...ise-in-u-k-after-brexit-campaign-labour-warns

http://www.huffingtonpost.co.uk/entry/eu-referendum-racism_uk_576fe161e4b08d2c56396075

http://www.theguardian.com/politics...o-brexit-result-reported-in-england-and-wales

http://metro.co.uk/2016/06/25/is-this-what-bame-people-have-to-look-forward-to-post-brexit-5965720/

Basically, folkomröstningen har gjort det legitimt att säga det man "inte får säga i det här jävla landet längre". Så folk säger det. Högt.

 

[krank]

Med andra ord: Pro-Brexitsidan var rätt kraftigt främlingsfientlig och rasistisk, och vinsten gör att mörkerkrafterna i UKIP och andra liknande organisationer känner sig stärkta.

Som socialist och antinationalist skulle jag gärna se att EU förändrades i demokratisk riktning, och jag sörjer att nationalismen är den ideologi som går mest stärkt från det här.

De "invandringskritiska" krafterna i EU lär knappast försvagas av det här, om man säger så.


Jag tror inte att EU kommer att förändras i någon positiv riktning av det här. Jag tror att det blir mer nationalism, större acceptans av länder som vägrar ta emot mer än absolut minimum antal flyktingar och att det kommer att bli lättare för länderna som styrs av nationalister att driva igenom minskning av minimigränsen. Kort sagt, europa blir mer nationalistiskt, mer främlingsfientligt, mer öppet rasistiskt.

 

[krank]

då Arbetarklassen ogillar mångkulturen och globalisering. Precis som i Sverige så finns inget folkligt stöd för mångkulturen även om eliten vill ha det så.

Vilket beror på att mörkerkrafter lyckats skylla kapitalismens och det postindustriella samhällets utmaningar på "invandrare". Arbetarklassen är i det här fallet helt enkelt lurad.

 

[Krille]

Det är alltid lättare att bli lurad att sparka neråt. Sparka uppåt är jobbigt.

 

[Leon]

Det är en jävla röra. Ett onödigt självmål för Storbritannien grundat på en uppenbart falsk kampanj (ledande företrädare för UT-sidan har redan börjat backtracka på själva grundplankorna i deras kampanj - invandringskontroll och att använda medlemsavgiften för sjukvårdssystemet).

Vi ser redan en börskris som lätt kan bli en ekonomisk kris. På längre sikt kommer Storbritannien bli varse den ekonomiska kostnaden i att lämna den inre marknaden.

 

[Leon]

Och så förstås det eviga skitsnacket om att EU är en 'superstate' och odemokratiskt. Som får stå oemotsagt i en eurofobisk media.

 

[Mekanurg]

Det blir nog ingen Brexit i slutändan. Cameron har lämnat över åt sin ännu inte valde efterträdare som premiärminister att hantera ormboet. Valet sker i oktober och på tre månader kan mycket hända. Brexit-förespråkarnas politiska ledare har, enligt brittiska media, ingen arbetsplan och lär inte kunna sy ihop en sådan på så kort tid. Samtidigt faller börserna och pundet på grund av den politiska turbulensen.

Folkomröstningen var rådgivande och beslutsmakten vilar hos parlamentet i Westminster, helt enligt brittisk sed. Skottland har fått vissa bindande garantier i sitt autonomifördrag, vilket gör att det skotska parlamentet har obstruktionsförmåga. Min hypotes är att de nya brittiska politiska ledare som träder fram under sensommaren kommer att säga att utvecklingen har visat att det är så skadligt för UK att lämna EU att §50-processen inte initieras. "Vi tar vårt ansvar för rikets framtid", eller någon liknande floskel kommer i samband med detta till bruk.

 

[Skarpskytten]

Folkomröstningen var rådgivande och beslutsmakten vilar hos parlamentet i Westminster, helt enligt brittisk sed. Skottland har fått vissa bindande garantier i sitt autonomifördrag, vilket gör att det skotska parlamentet har obstruktionsförmåga. Min hypotes är att de nya brittiska politiska ledare som träder fram under sensommaren kommer att säga att utvecklingen har visat att det är så skadligt för UK att lämna EU att §50-processen inte initieras. "Vi tar vårt ansvar för rikets framtid", eller någon liknande floskel kommer i samband med detta till bruk.

Detta låter fullt möjligt, men jag funderar över den svekdebatt de i så fall kommer att få. Detta är ju i praktiken att ge bort väljare till UKIP i nästa val, vars anti-etablissemangetretorik kommer att gå på högvarv. Vågar de (dvs Tories och Labour i parlamentet) verkligen?

 

[Leon]

Det blir nog ingen Brexit i slutändan. Cameron har lämnat över åt sin ännu inte valde efterträdare som premiärminister att hantera ormboet. Valet sker i oktober och på tre månader kan mycket hända. Brexit-förespråkarnas politiska ledare har, enligt brittiska media, ingen arbetsplan och lär inte kunna sy ihop en sådan på så kort tid. Samtidigt faller börserna och pundet på grund av den politiska turbulensen.

Folkomröstningen var rådgivande och beslutsmakten vilar hos parlamentet i Westminster, helt enligt brittisk sed. Skottland har fått vissa bindande garantier i sitt autonomifördrag, vilket gör att det skotska parlamentet har obstruktionsförmåga. Min hypotes är att de nya brittiska politiska ledare som träder fram under sensommaren kommer att säga att utvecklingen har visat att det är så skadligt för UK att lämna EU att §50-processen inte initieras. "Vi tar vårt ansvar för rikets framtid", eller någon liknande floskel kommer i samband med detta till bruk.

Något liknande är möjligt, men jag skulle inte säga att det är troligt. Väldigt svårt, som Skarpskytten skriver, att ignorera folkomröstningens utfall. I bästa fall (och det vore iofs helt avgörande) kan detta sopa banan för ett beslut att stanna inom inre marknaden. Om EU lägger detta på förhandlingsbordet.

P.S. En annan faktor är petitionen för en nyomröstning, just nu på 3.7m signaturer. Samma reservationer som ovan.

 

[Mekanurg]

Något liknande är möjligt, men jag skulle inte säga att det är troligt. Väldigt svårt, som Skarpskytten skriver, att ignorera folkomröstningens utfall. I bästa fall (och det vore iofs helt avgörande) kan detta sopa banan för ett beslut att stanna inom inre marknaden. Om EU lägger detta på förhandlingsbordet.

P.S. En annan faktor är petitionen för en nyomröstning, just nu på 3.7m signaturer. Samma reservationer som ovan.

Då gissar jag att en ny folkomröstning skulle handla om ett handfast utträdesavtal med paragrafer och siffror.

 

[Leon]

Då gissar jag att en ny folkomröstning skulle handla om ett handfast utträdesavtal med paragrafer och siffror.

Egentligen borde de ha haft 3 alternativ:

- Lämna EU och inre marknaden
- Lämna EU men förhandla tillgång till inre marknaden
- Stanna i EU

UT-sidan har kunnat dra nytta av ambiguiteten mellan alterantiv 1 och 2. De har pratat om "Access to the Single Market" vilket är helt betydelselöst - all kan handla med EUs marknad, men bara om man är en del av den slipper man tariffer och andra handelsbarriärer.

 

[Krille]

Jag börjar tro att alla folkomröstningar bör ha ett "sparka överhögheten i kulorna"-alternativ vid sidan om sakfrågan.

* Lämna EU
* Stanna kvar i EU
* Sparka Juncker/Cameron i kulorna

Vinner "sparka kulorna" ställs den personen upp på Wembley Stadium och alla röstande medborgare får ett paintball-skott att skjuta mot personen torsdagen den 15 september mellan kl 08 och 16 (med avbrott för lunch). Det kanske skulle fungera som en bra avledare för missnöjesröster och dessutom vara avskräckande nog för att politiker inte frångår sitt mandat.

 

[Doomhamster]

Vilket beror på att mörkerkrafter lyckats skylla kapitalismens och det postindustriella samhällets utmaningar på "invandrare". Arbetarklassen är i det här fallet helt enkelt lurad.

Stämmer. Och det viktigaste nån kan göra för att bekämpa detta är att föra fram sanningen, på ett sätt som folk lyssnar på. För (som en betydligt smartare bekant påpekade, så det här är inte bara mina egna tankar) det som ligger bakom allt det här är att en massa folk känner sig hjälplösa. Vi känner inte att "eliten", hur vi nu definierar den, lyssnar på oss, och vi är så desperata efter nån som gör det att när vi hittar nån som påstår sig göra det - för påstår är allt det nånsin blir, ingen ska t ex tro att Åkesson och gänget vill ha ett mer egalitärt Sverige, de vill bara ersätta den i deras ögon för intellektualiserade och invandrarvänliga "eliten" med sig själva - så blir vi jättelyckliga och identifierar oss med dem och gör det de säger är rätt.

Och nej, jag säger inte det här för att ursäkta folk som stöder rasistiska organisationer, och absolut inte folk som beter sig som Krille beskriver ovan. Jag tycker att de är stjärtkepsar. Men jag vill gärna tro att färre skulle utvecklas till stjärtkepsar om inte den där känslan av hjälplöshet fanns.