Nekromanti [Rollspelsdöden] - Några inledande funderingar

Arfert

Facit
Joined
9 Sep 2004
Messages
15,729
Location
Stockholm
xDanielx said:
Sen om svenska rollspel inte säljer bra, kanske det beror på att de inte är bra helt enkelt. Dark Heresy säljer ju hur bra som helst, och då är reglerna på sin höjd medelmåttiga. Men det gör ju inget, då 40k universumet är helt sinnessjukt bra.
Så kan det såklart vara. har aldrig sett något svenskt rollspel som varit i närheten av Warhammer FRPG (oberoende version) till exempel när det gäller "det här måste jag ha"-känsla. Svenska spel ser tråkigare ut. Det kanske beror på att vi är mer modesta eller nåt.


 

omgbambi

Veteran
Joined
21 Feb 2009
Messages
173
Location
Göteborg
Arfert said:
xDanielx said:
Sen om svenska rollspel inte säljer bra, kanske det beror på att de inte är bra helt enkelt. Dark Heresy säljer ju hur bra som helst, och då är reglerna på sin höjd medelmåttiga. Men det gör ju inget, då 40k universumet är helt sinnessjukt bra.
Så kan det såklart vara. har aldrig sett något svenskt rollspel som varit i närheten av Warhammer FRPG (oberoende version) till exempel när det gäller "det här måste jag ha"-känsla. Svenska spel ser tråkigare ut. Det kanske beror på att vi är mer modesta eller nåt.



Jag har aldrig lirat Warhammer Fantasy (jag är ingen fantasy nörd överlag per se heller) men sant.

Kanske där du slog huvudet på spiken, Eon, Mutant UA, Neotech även om de har coola grejor känns de inte i närheten av blood gore and qeueue grimdark som tex 40k.

Vad gör en revolver i N2 mot en Boltgun? Ett alviskt svärd mot ett chainsword!
 

Big Marco

Läskig
Joined
20 May 2000
Messages
6,918
Location
Sandukar
krank said:
Tag Neotech, eller Eon. Oerhört smala produkter. Högkvalitativa, ja - men väldigt smalt inriktade i allmänhet.
Nu låter det som om du har en väldigt skev verklighetsuppfattning, när du kallar ett svenskt rollspel som har sålt över 100 000 böcker för "väldigt smalt". Med den uppfattningen undrar jag vad du egentligen har för motiv eller vision med hela tråden?
 

krank

Går ondskans ärenden
Joined
28 Dec 2002
Messages
35,536
Location
Rissne
Den Upplyste Despoten said:
Nu låter det som om du har en väldigt skev verklighetsuppfattning, när du kallar ett svenskt rollspel som har sålt över 100 000 böcker för "väldigt smalt". Med den uppfattningen undrar jag vad du egentligen har för motiv eller vision med hela tråden?
Kort svar: Att försöka tänka utanför lådan.

Att inte låta lösningen på ett upplevt problem vara "amen det är ju bara att övertala fler att spela de spel som redan finns". Att fundera på nya vägar, nya målgrupper, nya sätt att hitta folk som en dag kanske kan sitta i samma spelgrupp som oss.

Jag har redan redogjort för vad jag menar med "smalt". Hint: Det har ingenting med försäljningssiffror att göra.
 

krank

Går ondskans ärenden
Joined
28 Dec 2002
Messages
35,536
Location
Rissne
Arfert said:
Så kan det såklart vara. har aldrig sett något svenskt rollspel som varit i närheten av Warhammer FRPG (oberoende version) till exempel när det gäller "det här måste jag ha"-känsla. Svenska spel ser tråkigare ut. Det kanske beror på att vi är mer modesta eller nåt.
Samtidigt är hobbyn inte så mycket större, procentuellt sett, internationellt. Eller? Har jag missat något?


Sedan: De här spelen finns ju också tillgängliga för den svenska publiken. Jag ser inte riktigt varför man måste fokusera på inhemsk produktion - många svenska rollspelare introduceras ju via utländska rollspel. och för mig är det helt OK.

Hur skulle man kunna skapa den där "måste-ha"-känslan för nya målgrupper, som inte tycker att samma saker är awesome?
 

eldilon

Veteran
Joined
20 Sep 2003
Messages
96
Location
Göinge
Där har du en viktig poäng!

Det är alltid (oavsett vad man diskuterar) dumt att jämföra situationen i Sverige direkt med USA, eller för den delen Storbritannien, utan att ta hänsyn till befolkningsskillnader. Det förefaller kanske uppenbart men är ett förvånansvärt vanligt misstag.

Om 100 000 personer (hypotetisk siffra) i Sverige spelar rollspel så motsvarar det (procentuellt) som att 660 000 britter eller 3,3 miljoner amerikaner gör det.

Det är otroligt svårt så klart att få fram statistik på hur många som spelar eller ens hur mycket som säljs (de flesta företag tiger ju om försäljningssiffror), men det är viktigt att i varje fall komma ihåg förutsättningarna.

Sedan har ju dessutom de engelskspråkiga producenterna den fördelen att deras produkter potentiellt kan säljas i många fler länder än de mindre språkens.

Med detta menar jag inte att deras produkter är sämre än försäljningstalen visar, bara att den totala potentiella kundkretsen för D&D är 1,8 miljarder människor medan den för Eon i bästa fall är 20 miljoner.
 

Arfert

Facit
Joined
9 Sep 2004
Messages
15,729
Location
Stockholm
krank said:
Samtidigt är hobbyn inte så mycket större, procentuellt sett, internationellt. Eller? Har jag missat något?
Det skulle vara väldigt intressant att veta. Jag har aldrig sett några siffror, har nån annan det? Från USA och Storbritannien till att börja med...

krank said:
Hur skulle man kunna skapa den där "måste-ha"-känslan för nya målgrupper, som inte tycker att samma saker är awesome?
Till att börja med tror jag att det räcker att få den målgrupp som traditionellt gillade sånt här att börja köpa igen, sen kan man bredda (nu vet jag att det inte var syftet med den här tråden, men det är det jag personligen skulle bli gladast av, eftersom det är såna rollspel jag själv vill göra) . Hur många spelar inte datorspel av den målgruppen? Nästintill alla, till exempel. Måste röra sig om hundratusentals personer. Från tonår till ca 50 års ålder...
 

omgbambi

Veteran
Joined
21 Feb 2009
Messages
173
Location
Göteborg
krank said:
Hur skulle man kunna skapa den där "måste-ha"-känslan för nya målgrupper, som inte tycker att samma saker är awesome?

Först måste man väll identifiera vad det är målgruppen du vill nå ut till är ute efter. Vi tar Twilight som exempel, är det settingen som gör forumrollspelandet roligt eller är det forumrollspelandet i sig?

Själv tror jag det är forumrollspelandet som attraherar då spelandet i det formatet skiljer sig väldigt lite från olika settings.

Är det promt yngre tjejer vi är ute efter i denna tråden eller människor som inte spelar rollspel över lag?
 

krank

Går ondskans ärenden
Joined
28 Dec 2002
Messages
35,536
Location
Rissne
Arfert said:
Till att börja med tror jag att det räcker att få den målgrupp som traditionellt gillade sånt här att börja köpa igen, sen kan man bredda (nu vet jag att det inte var syftet med den här tråden, men det är det jag personligen skulle bli gladast av, eftersom det är såna rollspel jag själv vill göra) . Hur många spelar inte datorspel av den målgruppen? Nästintill alla, till exempel. Måste röra sig om hundratusentals personer. Från tonår till ca 50 års ålder...
Saken är väl den att de som t.ex spelar WoW och liknande idag ofta inte läser böcker i någon större utsträckning. Redan i min ungdom var det oerhört ovanligt att man läste böcker frivilligt, idag är det ännu ovanligare.

Överhuvudtaget tror jag att både inställningen till böcker och inställningen till och bristen på erfarenhet av regler är "problem" eller trösklar som behöver lösas. Det finns en anledning till att en del bibliotekarier och svensklärare gillar Harry potter och liknande, för det är de enda böckerna man kan få en del ungdomar att läsa.


Jag tror att det är vanskligt att låsa fast sig vid den traditionella rollspelsbokformen. Möjligen med drastiskt minskad mängd regler och siffror, och även minskning av tjockleken på böckerna...



Jag tror att det blir svårt att få den grupp som köpte rollspel när rollspel var som störst att investera 2-400:- i en bok på 1-400 sidor, läsa in sig på 75-250 sidor regler, plocka ihop 2-7 kamrater och sedan spendera värdefull WoW-tid med att hitta på tillsammans. Jag tror att det behövs fler saker som fixas i den ekvationen än att få ut spelen mer i butik.

Det är bara vad jag tror, dock. Jag bygger det dels på diverse undersökningar om ungdomars (brist på) läsande, dels på min anekdotiska erfarenhet av gymnasieelever, men jag kan absolut inte garantera att jag har rätt.
 

krank

Går ondskans ärenden
Joined
28 Dec 2002
Messages
35,536
Location
Rissne
xDanielx said:
Först måste man väll identifiera vad det är målgruppen du vill nå ut till är ute efter. Vi tar Twilight som exempel, är det settingen som gör forumrollspelandet roligt eller är det forumrollspelandet i sig?

Själv tror jag det är forumrollspelandet som attraherar då spelandet i det formatet skiljer sig väldigt lite från olika settings.
Jag tror att det inte riktigt är så enkelt. Jag tror att just viljan att vara en del av en viss setting, eller låtsas vara en viss typ av roll, är själva anledningen till att folk ger sig in i forumrollspelandet.

xDanielx said:
Är det promt yngre tjejer vi är ute efter i denna tråden eller människor som inte spelar rollspel över lag?
Yngre tjejer är för mig ett exempel; kommer du på en lysande idé om hur man får fotbollskillar att spela rollspel så är jag väldigt intresserad.



Jag fascinerades under senaste terminen över att mina Hockeycollege-grabbar satt och spelade ganska statistiktunga, ickegrafiska managementspel för ishockey. Diskuterandet kring olika egenskaper, statistik och värden kändes väldigt... tja, det lät som när folk sitter och optar D&D-karaktärer eller liknande. Jag är inte säker på att ett hockeyrollspel skulle vara så lätt att bygga, men konkret gjorde de här spelen att elever vars matte- och svensklärare fått tvinga att ens öppna boken satt och läste regler och bakgrunder, och diskuterade statistik och värdens relativa fördelar och så vidare...
 

Arfert

Facit
Joined
9 Sep 2004
Messages
15,729
Location
Stockholm
jag tror, av anekdotiska anledningar (jag är trots allt farsa till en slapp WoW-spelare i tonåren), att du är helt ute och cyklar.

Jag tror att tonåringar idag läser enormt mycket mer än vad de gjorde på det antiintellektuella sena 70-talet, när jag började med rollspel. Då var man en tönt om man överhuvudtaget läste någonting (utöver serietidningar som Buster och 91:an som räknades som OK), läste man var man "förläst" (ett nedsättande omdöme som antydde att man blivit konstig i skallen av att läsa) och betraktades som ett legitimt mobb-offer för alla och envar.
 

krank

Går ondskans ärenden
Joined
28 Dec 2002
Messages
35,536
Location
Rissne
Arfert said:
jag tror, av anekdotiska anledningar (jag är trots allt farsa till en slapp WoW-spelare i tonåren), att du är helt ute och cyklar.

Jag tror att tonåringar idag läser enormt mycket mer än vad de gjorde på det antiintellektuella sena 70-talet, när jag började med rollspel.
När var rollspel som störst i Sverige? Jag har ingen aning.


Nå; min poäng var inte alldeles tydlig: Anledningen till att jag tror att det blir svårt att få tonåringar att köpa traditionella bokrollspel är att det helt enkelt är en lägre tröskel in i MMO's än vad det är att spela rollspel. Det är inte tillräckligt omedelbart. Visst går det att få ungdomar att läsa böcker (Potter och Twilight, och för den delen Jens Lapidus böcker har visat att det går) men frågan är om det räcker. Dels finns det fortfarande en hel del ungdomar som inte läser, som helt enkelt betraktar sig själva som "icke-läsare" och knappt tragglar sig igenom en harry potter om man tvingar dem, men vi har också det faktum att man bara behöver sätta sig vid datorn för att spela WoW. inga äventyrsförberdelser, reglerna behöver man inte lära sig (eller ja, man behöver lära sig tekniker och kontroller och så, men det finns en färdig lärare i form av spelet självt). Man får allt på ett mycket mer pedagogiskt och lättillgängligt sätt än i de flesta traditionella rollspel.

Att spela WoW är motsvarigheten till att alltid ha en färdigpåläst SL som kan alla reglerna hemma på rummet, alltid tillgänglig när man känner för det. Det är vad vi har att "tävla mot".


Därför tror jag att även om ungdomar kanske läser, så är steget långt till traditionella rollspel. Eller ja, längre än att man kan överbrygga det genom att få ut rollspel i handeln.

(Hur ser ungdomars shoppingvanor ut? Handlar de sina böcker i bokhandeln, eller skickar de efter dem? Jag har ingen aning, men det känns som en viktig fråga. Jag såg inte särdeles många ungdomar när jag praktiserade i bokhandel, men återigen är det anekdoter, och därmed inget att riktigt gå efter)
 

omgbambi

Veteran
Joined
21 Feb 2009
Messages
173
Location
Göteborg
krank said:
Jag tror att det inte riktigt är så enkelt. Jag tror att just viljan att vara en del av en viss setting, eller låtsas vara en viss typ av roll, är själva anledningen till att folk ger sig in i forumrollspelandet.
Fast det är väll grundtanken i alla former av rollspel, att vara en viss typ av roll.

Vad är anledningen till att människor väljer att spela Twilight via forum och inte köpa något trad system och anpassa?

Man skulle nästan kunna säga att det är de som sitter med regelböcker och tärningar som är förlegade medans denna ändå relativt nya form av rollspelande är oerhört populärt och engagerar en myriad av människor, antagligen långt fler än de som rollspelar runt vardagsrumsbordet.

För det är ju inte enbart twilight, hästar och prinsessor som rollspelas på forumen. Jag kan på rak arm nämna ett antal aktiva forum som enbart går ut på att rollspela och som skiljer sig vitt skiljt åt i form av setting.

Jag tror det som attraherar är tillgängligheten, avsaknaden av gigantiska regelverk och enkelheten. Det är, ursäkta ordvalet, så jävla simpelt.
Du och jag skulle kunna sätta igång och spela ett batman rpg här och nu, inga regler inga tärningar. Du är batman och jag är robin, vad händer?
 

Arfert

Facit
Joined
9 Sep 2004
Messages
15,729
Location
Stockholm
...tror du allvarligt underskattar marknaden, och vad tonåringar klarar av för "tröskel". Speciellt med hur få rollspel som faktiskt säljs, och hur stor den potentiella marknaden är. Det finns också ett tydligt samband mellan antal försäljningsställen och försäljning.

Det såldes flest rollspel ca 1990, har jag för mig.
 

Arfert

Facit
Joined
9 Sep 2004
Messages
15,729
Location
Stockholm
xDanielx said:
Vad är anledningen till att människor väljer att spela Twilight via forum och inte köpa något trad system och anpassa?
För att det inte finns ett Twilight-rollspel att köpa? I någon form alls?
 

omgbambi

Veteran
Joined
21 Feb 2009
Messages
173
Location
Göteborg
Arfert said:
xDanielx said:
Vad är anledningen till att människor väljer att spela Twilight via forum och inte köpa något trad system och anpassa?
För att det inte finns ett Twilight-rollspel att köpa? I någon form alls?
Det skulle väll, rent teoretiskt sett gå att ta vilket Vampire spel som helst eller?
 

Arfert

Facit
Joined
9 Sep 2004
Messages
15,729
Location
Stockholm
xDanielx said:
Arfert said:
xDanielx said:
Vad är anledningen till att människor väljer att spela Twilight via forum och inte köpa något trad system och anpassa?
För att det inte finns ett Twilight-rollspel att köpa? I någon form alls?
Det skulle väll, rent teoretiskt sett gå att ta vilket Vampire spel som helst eller?
rent teoretiskt, visst.. men det är inget SÄLJ i det. Om det är en officiell Twilight-produkt, gärna med några nya småtexter från Stephenie Meyers egen penna som extra godis, och några nya bilder av karaktärerna, skulle det sälja i hundratusental. I kid you not.
 

omgbambi

Veteran
Joined
21 Feb 2009
Messages
173
Location
Göteborg
Arfert said:
rent teoretiskt, visst.. men det är inget SÄLJ i det. Om det är en officiell Twilight-produkt, gärna med några nya småtexter från Stephenie Meyers egen penna som extra godis, och några nya bilder av karaktärerna, skulle det sälja i hundratusental. I kid you not.
Det är du säkert rätt it, men googlar man lite så ser man att folk redan rollspelar twilight. Utan småtexter eller flashiga bilder.
 

Arfert

Facit
Joined
9 Sep 2004
Messages
15,729
Location
Stockholm
xDanielx said:
Arfert said:
rent teoretiskt, visst.. men det är inget SÄLJ i det. Om det är en officiell Twilight-produkt, gärna med några nya småtexter från Stephenie Meyers egen penna som extra godis, och några nya bilder av karaktärerna, skulle det sälja i hundratusental. I kid you not.
Det är du säkert rätt it, men googlar man lite så ser man att folk redan rollspelar twilight. Utan småtexter eller flashiga bilder.
Ja, det visar suget efter ett sånt spel... bevisar min poäng.
 

omgbambi

Veteran
Joined
21 Feb 2009
Messages
173
Location
Göteborg
Arfert said:
xDanielx said:
Arfert said:
rent teoretiskt, visst.. men det är inget SÄLJ i det. Om det är en officiell Twilight-produkt, gärna med några nya småtexter från Stephenie Meyers egen penna som extra godis, och några nya bilder av karaktärerna, skulle det sälja i hundratusental. I kid you not.
Det är du säkert rätt it, men googlar man lite så ser man att folk redan rollspelar twilight. Utan småtexter eller flashiga bilder.
Ja, det visar suget efter ett sånt spel... bevisar min poäng.

Fast min fråga är om de som spelar forumrollspel verkligen känner ett behov av ett trad spel? Behöver de ens ett tradspel? Behöver det ens ett indie spel? De rollspelar ju redan.
 
Top