XP för... koppar?

[JohanL]

Undra om priserna beror på äventyrarinducerad inflation! Helt plötsligt är det 91 kg extra guld på marknaden...

Det finns en ekonomisk diskussion ("The Economic Consequences of Smaug") om huruvida Smaugs guld var inflationsdrivande när det hamnade ute i världen, eller om det tvärtom återställde ekonomisk flexibilitet att det inte fanns alldeles för litet ädelmetall i omlopp längre, precis som vad som hände under Medeltiden när ett myntväsende kunde återställas.

CNBC sammanfattar debatten:

The Economics of Smaug

When the dragon Smaug captures the dwarven mine in the Hobbit, is the primarily a monetary shock or a supply shock? And why doesn't Gandalf help out more?

www.cnbc.com

 

[erikt]

Undra om priserna beror på äventyrarinducerad inflation! Helt plötsligt är det 91 kg extra guld på marknaden...

I en del fall är det definitivt så. (Från Dungeon Masters Guide 1e, s90)

 

[Gute1]

En Dungeon motsvarar en guldrush i 1800 talets Amerika på ett ungefär... Samhällen växer upp eller till sig (temporärt) och köpmän för att slå mynt av den plötsliga influxen av guld!

En del av mig har alltid tyckt att D&D är en fantasyvariant av amerikanska 1800 talet snarare än en fantasyfeodal setting.

 

[erikt]

En del av mig har alltid tyckt att D&D är en fantasyvariant av amerikanska 1800 talet snarare än en fantasyfeodal setting.

Det ligger nog en del i den tanken. Själv har jag länge tyckt att den implicita settingen i gammal-D&D känns som om den ligger närmare antiken (där hjältar som Herakles, Theseus, Odysseus, Achilles, m.fl. härjade runt) än europeisk högmedeltid.

 

[zonk]

En Dungeon motsvarar en guldrush i 1800 talets Amerika på ett ungefär... Samhällen växer upp eller till sig (temporärt) och köpmän för att slå mynt av den plötsliga influxen av guld!

En del av mig har alltid tyckt att D&D är en fantasyvariant av amerikanska 1800 talet snarare än en fantasyfeodal setting.

Visst är det så. Samtidigt är ju frågan om man vill spela den här Klondike-grejen eller inte. Personligen tycker jag det har en viss tillfredsställelse i fem minuter, som tanke-experiment. I längden har jag inget som helst intresse av att spela i den sortens grej. Jag vill nog hellre ha en större, mer levande och intressant värld. Betänk också att 91 kg är första leveln för en snabblevlande klass.

 

[zonk]

(och jag menar inte nån superkomplicerad värld heller, nödvändigtvis, bara låt mig slippa betala fem kilo guld som standardpris för en j-a kärra, jag har aldrig sett Conan göra det. )

 

[Svarte Faraonen]

”XP för koppar” låter som något som uppmuntrar rollpersonerna att stjäla ledningar och takplåtar. Möjligen att man bara får tillgodoräkna sig det om man spenderar pengarna på illegala preparat.

 

[Christoffer]

 

[Svarte Faraonen]

Exakt. Koppartakets kapare.

 

[Svarte Faraonen]

Men om man ska göra äldre D&D:s prislistor mer "medeltida" kan man ju titta på äldre mynt. De flesta västeuropeiska länder hade silvermynt som baserades på den karolingiska deniern, och kan sägas ha vägt någonstans 1,3-1,7 gram. Lönerna varierade, och generellt sett blev de högre efter Digerdöden, men en enklare hantverkare kan antas ha tjänat motsvarande 3-4 sådana mynt om dagen under 1300-talet. Om man vill ha ett enkelt tal att arbeta med kan man avrunda det till att en dagslön är omkring 5 g silver. Det blir kanske 120-130 g silver om månaden, om man antar att man inte arbetar på söndagar och vissa övriga helgdagar. Ett annat sätt att höfta det är att en månadslön är 75-100 silvermynt.

Det medeltida guldpriset varierade någonstans mellan 8 och 15 gånger så mycket som silverpriset. Nuförtiden är skillnaden större – en utveckling som påbörjades med upptäckten av de väldiga silverfyndigheterna i Nya världen. För våra ändamål kan vi anta att guld är värt tio gånger så mycket, så bibehåller vi den här praktiska rollspelsekonomin med 10 sp = 1 gp. Vi räknar alltså med att 12 eller 13 g guld är en månadslön. Vi skulle också kunna säga 7-10 guldmynt.

Vi kan då jämföra det här med Rules Cyclopedia. En "servitor" är en särskilt kompetent tjänare i ens fästning, till exempel olika sorters hantverkare. En sådan tjänar 5 gp i månaden, plus mat och husrum. Det går tio mynt på ett pund. Om vi för tillfället undantar naturabetalningen innebär detta alltså att tjänaren tar hem ett halvt pund guld, det vill säga ungefär 227 gram. Det är en saftig mängd!

Om vi vill bibehålla månadslönen på 5 gp, men att detta mer ska reflektera medeltida metallvärden, kan vi alltså skriva ned guldmyntets vikt till 2,5 gram. Samma sak med silvermyntet, nu väger det också 2,5 gram. Det här får framför allt betydelsen att det går lättare att bära med sig skatter till ett stort värde. Om nog med guld för att nå level 2 tidigare vägde omkring 91 kg så väger det nu bara 5 kg. På samma sätt lär alla guld- och silverskatter öka i värde, så att man inte tjänar mer på att smälta ner dem till mynt. Att göra ädelmetall dyrbarare innebär alltså att man på detta vis gör spelet enklare – att släpa hem nog med skatter för att öka i level är inte lika mycket av en logistisk utmaning.

 

[olaberg]

Nån på Dragonsfoot jämförde OD&Ds prislistor med Englands medeltid och såg att priserna stämde bra OM man bytte guld mot silver.

Utom för rustningar. Där behåller man priset i gp.

Så det blev en husregel för några där. Skatterna blev silverskatter, eller delades med 10. Och de körde 1 sp = 1 erfarenhetspoäng.

 

[olaberg]

Nån på Dragonsfoot jämförde OD&Ds prislistor med Englands medeltid och såg att priserna stämde bra OM man bytte guld mot silver.

Utom för rustningar. Där behåller man priset i gp.

Så det blev en husregel för några där. Skatterna blev silverskatter, eller delades med 10. Och de körde 1 sp = 1 erfarenhetspoäng.

OCH att dela myntvikten med tio. Hundra mynt per viktpund. Då blir det också närmare den medeltida förlagan (fast fortfarande ungefär dubbelt så tunga mynt i sagovärlden som i verkligheten).

 

[adrian_of_arcane_lore]

Jag tycker att "XP för guld" är en kul gonzo-regel i de OSR kampanjer jag vart med där man kör med det.
Då har vi alltid använt reglerna för carousing, vilket innebär att guldet ju aldrig blir xp om det inte slösas bort ansvarslöst, man slår för att se hur mycket guld man gör av med, man slår för att se vad som händer när man är ute på byn, och gör man det några gånger så leder det tillslut till en level up.

Men hela systemet hänger ju på att på något sätt har man inte kvar guldet, du är inte rik och går upp i level, utan antingen behåller du pengarna eller så blir du starkare.

Sedan blir det ju en massiv lucka mellan vad som sker i fiktionen och vad som sker i mekaniken, med carousing så super du dig ju bättre på att slåss eller kasta trollformler, det är roligt men också dumt och leder till väldigt tramsigt gonzo och beer & pretzels spelande. Nu är det visserligen ett av mina favorit sätt att spela rollspel på, men inte alltid.

På det sättet skulle ju "XP för koppar" ha motsatt effekt, då det blir mycket billigare att gå upp i level, är leveln dyr och tar lång tid så måste man ju spara länge, slösa mycket, och varje gång man spenderar guld alls på något nyttigt så skjuter ju det målet framför sig, att en level kostar mångdubbelt mer än en helrustning säger ju hur värdefullt det är. Dessutom är ju grundutrustningen ingenting speciellt, en full-plate är inget konstigt alls att ha på Level 1, utan tanken är ju att det är utrustning man kan ha tillgång till direkt. Det är ju +1 och +2 grejerna som spelar roll, och de kostar ju betydligt mer.

Mitt favoritsystem, även inom OSR-lika spel, är nog någon sorts milestone/quest-system där man får XP för utförda uppgifter om man överlever, jag tycker oftast det är mer spelfrämjande (det kan också göras spelardrivet, där rollpersonerna sätter mål för sig själva, uppnår målen och får XP). XP for gold (och koppar då) kan även vara pengar som typ skänks bort Robin Hood-style eller liknande.

 

[erikt]

På det sättet skulle ju "XP för koppar" ha motsatt effekt, då det blir mycket billigare att gå upp i level, är leveln dyr och tar lång tid så måste man ju spara länge, slösa mycket, och varje gång man spenderar guld alls på något nyttigt så skjuter ju det målet framför sig, att en level kostar mångdubbelt mer än en helrustning säger ju hur värdefullt det är. Dessutom är ju grundutrustningen ingenting speciellt, en full-plate är inget konstigt alls att ha på Level 1, utan tanken är ju att det är utrustning man kan ha tillgång till direkt. Det är ju +1 och +2 grejerna som spelar roll, och de kostar ju betydligt mer.

Vad man kan starta med beror ju på vilket spel vi talar om.
I AD&D 1e så kostar en full plate armor 4000gp. En vanlig plate mail 400gp. En nyskapad rollperson har i bästa fall 200gp att köpa startutrustning för, oftast mindre.
I Rules Cyclopedia (BECMI) så är rustningar billigare. Suit armor (deras ekvivalent till full plate) kostar bara 250 gp, medan en vanlig plate mail kostar 60gp. Rollpersoner startar med 30-180gp.
I ingendera fallet har du råd med bästa (icke-magiska) rustningen från start, och med lite otur med tärningsslagen så för du nöja dig med betydligt sämre rustning.

 

[adrian_of_arcane_lore]

I ingendera fallet har du råd med bästa (icke-magiska) rustningen från start, och med lite otur med tärningsslagen så för du nöja dig med betydligt sämre rustning.

Från start menade jag nog mer "under tiden du fortfarande är på level 1" snarare än "precis när du börjar".

Alltså, en plate mail är en level 1 rustning, att den inte är svindyr är för att du kommer ha tillgång till den på låg level.
Om man kör med xp as gold så är övervägningen inte att gå upp i level eller köpa en plate mail, utan att gå upp i level och köpa den där +1 grejen du suktar efter.

 

[erikt]

Från start menade jag nog mer "under tiden du fortfarande är på level 1" snarare än "precis när du börjar".

Alltså, en plate mail är en level 1 rustning, att den inte är svindyr är för att du kommer ha tillgång till den på låg level.
Om man kör med xp as gold så är övervägningen inte att gå upp i level eller köpa en plate mail, utan att gå upp i level och köpa den där +1 grejen du suktar efter.

+1 grejer får nog vänta tills man är på level 3-4 åtminstone, förutsatt att det ens finns några till salu. Innan dess har man inte råd med ens de billigaste magiska vapnen eller rustningarna.
Några Potions of Healing eller liknande kan däremot vara vettigt att köpa redan på level 1. Eller en plate mail. Såvida man struntar i reglerna för träning i AD&D, för används de måste man spara pengarna för att ha råd att gå upp i level när du väl har tillräckligt med xp.