NYHET Vampire V6 Alpha

Ymir

Ymir

Importerad söderhipster
Joined
18 May 2000
Messages
11,550
Location
Södermalm
www.paradoxinteractive.com

Playtest The New Alpha of Vampire: The Masquerade Now on Demiplane! - Paradox Interactive

Paradox Interactive is a world leading PC games publisher known for games such as Cities: Skylines, Europa Universalis and Crusader Kings.
www.paradoxinteractive.com www.paradoxinteractive.com

Jag skulle verkligen vilja vara entusiastisk till Vampire V6, för nästan alla ändringarna verkar vara till det bättre, men att spelledaren knappt rullar tärningar kan vara en dealbreaker för mig, för jag älskar att rulla tärningar som spelledare. Jag får hoppas att det inte är så illa som det låter.

Jag är heller inte säker på vad jag tycker om att svårighet drar bort tärningar från pölen, jag kan känna att hjärnan är mycket bättre på att räkna med plus än med minus. V5s tärningssystem var extremt snabbrullat som det var, så jag vet inte riktigt varför de tyckte den ändringen behövdes. Men det är klart, vissa element av V5s tärningsystem (multipla personer i strid mot varandra, i synnerhet) var fortfarande väldigt krångligt designade, så jag kan ändå se rejäl förbättringspotential.

Men Sabbaten verkar återkomma som spelbar fraktion, det tycker jag är väldigt positivt. Och lifepaths! OMG! Att ett spel där man spelar odödliga, potentiellt uråldriga varelser inte haft lifepaths förrän nu är egentligen rätt märkligt.

Sedan är väl den stora frågan om det blir en ny riktning på spelets själva vibe och direction. Personligen hoppas jag på lite mer av den mytologiska och ödesmättade ton som präglade de senare delarna av revised edition, och att klanerna blir mer assymetriska igen, mer skrivna som trovärdiga och komplexa politiska fraktioner/hemliga sekter, än som i V5, där de blev mer artificiella spelararketyper med ett centralt koncept.

Vad tror ni? Kan det här bli bra?
 
Last edited:
Jag vill så gärna att det här ska bli bra.
Men… Det här ser inte ur som grejerna jag vill ha alls.

Jag skär tänder över att det första de vill att jag gör för att se regler för Vampire är att logga in på fucking demiplane. En online tjänst för att spela Vampire? Urk. När kommer jag behöva en battle map?

Jag tycker inte reglerna ser bra ut heller. Jag vill att de går tillbaks till det gamla systemet alla gillade fast att de gör det bättre. 5e systemet var kasst och jag vet ingen som kör med det. Requiem 2ed är ett bra system för nördar som älskar regler, men det är inte systemet du vill ha till Vampire.

Gör det lätt och snabbt, gör det sexigt och gå tillbaks till rötterna.

Nu, det var övergripande punkter. Specifik feedback time: LÅT MIG HA EN FUCKING BLOOD POOL! Vad är fel på er! Slå inte ihop den med NÅGOT ANNAT. Blod mätaren funkar, den är lätt och bra, det här är sörja. Och ingen 5e skit heller! Rouse checks hör hemma på soptippen.
 
Har sett lite kommentarer annorstädes på internet nu...det dämpade tyvärr min entusiasm en del.

Tydligen har de tagit bort Hunger Dice, den i min mening absolut bästa ändringen som V5 genomförde. Ett smart och dynamiskt system som minimerade bookkeeping och ledde till jättebra drama.

Vidare har de tagit bort The Beckoning, den enskilt bästa idén bland alla setting-uppdateringar i V5. Det var ju jättebra för spelet att man tog bort de flesta elders så att man rörde om i grytan och unga vampyrer som rollpersonerna kunde få mycket mer utrymme.

De verkar även ha tagit bort touchstones, dvs mekaniken som äntligen fick in människor och band till mänskligheten i spelet.

Vissa andra ändringar de gjort verkar fortfarande potentiellt lovande, men dessa tre är smått obegripliga för mig, och i synnerhet hunger dice. V5 hade verkligen behövt en polering, kanske rentav lite mer crunch, men absolut inte att man tog bort dess smarta kärnmekanik.
 
Last edited:
Ymir said:
Har sett lite kommentarer annorstädes på internet nu...det dämpade tyvärr min entusiasm en del.

Tydligen har de tagit bort Hunger Dice, den i min mening absolut bästa ändringen som V5 genomförde. Ett smart och dynamiskt system som minimerade bookkeeping och ledde till jättebra drama.

Vidare har de tagit bort The Beckoning, den enskilt bästa idén bland alla setting-uppdateringar i V5. Det var ju jättebra för spelet att man tog bort de flesta elders så att man rörde om i grytan och unga vampyrer som rollpersonerna kunde få mycket mer utrymme.

De verkar även ha tagit bort touchstones, dvs mekaniken som äntligen fick in människor och band till mänskligheten i spelet.

Vissa andra ändringar de gjort verkar fortfarande potentiellt lovande, men dessa tre är smått obegripliga för mig, och i synnerhet hunger dice. V5 hade verkligen behövt en polering, kanske rentav lite mer crunch, men absolut inte att man tog bort dess smarta kärnmekanik.
Click to expand...

Det känns som att de vill göra en 5e D&D och låtsas som att editionen precis innan hade noll bra idéer. Touchstones är great tex, men de ryker med badvattnet nu. De verkar backa sten hårt på 2nd Inquisition också.

Sen gillade jag inte hunger dice eller The Beckoning, men det är en annan sak.
 
Det var inget jag studsade hårt på. System är system och jag tror de behåller rulla pool av d10 som är de facto signaturen för WoD i min mening. Frångår de det helt blir det svårt att behålla kopplingen till tidigare utgåvor ur en system-vinkel.

Är osäker på att slå ihop Vitae/Willpower OCH Health till en resurs. Har inte sett implementationen men jag gissar det är någon sorts strömlinjeformning som ger mig en känsla av 'premature optimization is the root of all evil'. Jag vill iaf. hålla hälsa och blod isär. Willpower kan jag ha eller inte.
Gillade hunger-tärningen från v5 också. Enkelt och intuitivt sätt att representera hunger/blodtörst. Sen får man se hur det hanteras i vad än det nya systemet blir.
Quickening (låter lite som Momentum från 2d20-systemet) tycker jag man borde valt annat namn för (vi gamla förknippar det med Highlander...) och att ha ett sånt system där framgång föder framgång är inte fel men borde kunnat införas inom ramarna för existerande system. Ex. (och hittar på samtidigt som jag skriver här) skulle man kunna få en bonus för bra slag och man använder WP för att aktivera detta snarare än ha ett eget subsystem för det.

Men det är en alfa så det är inget att uppröras alltför mycket kring. Folk är alltid domedagsprofeter på nätet, särskilt när något de håller lite kärt ändras. Alla hatade V5, alla hatade DnD4 osv. Jag tänker inte slänga omkring mig att allt de hittar på här är eller kommer bli rent skit. Det är lite för tidigt för det emm.

Cog.
 
cogitare said:
Quickening (låter lite som Momentum från 2d20-systemet) tycker jag man borde valt annat namn för (vi gamla förknippar det med Highlander...) och att ha ett sånt system där framgång föder framgång är inte fel men borde kunnat införas inom ramarna för existerande system. Ex. (och hittar på samtidigt som jag skriver här) skulle man kunna få en bonus för bra slag och man använder WP för att aktivera detta snarare än ha ett eget subsystem för det.
Click to expand...
Jag tycker det är rätt kass speldesign med dubbel belöningsmekanik. Du har haft tur så då belönas du inte bara med att lyckas utan även med en bonuspoäng för senare.

Jag vet inte, dom kanske tyckte att dom löste problemet när man slår exceptionellt med att det inte behöver vara en effekt som kommer direkt, vilket ofta resulterar i att spelledaren måste kräma ur sig något tafatt eller helt ignorera det exceptionella resultatet.
 
Rickard said:
Jag tycker det är rätt kass speldesign med dubbel belöningsmekanik. Du har haft tur så då belönas du inte bara med att lyckas utan även med en bonuspoäng för senare.

Jag vet inte, dom kanske tyckte att dom löste problemet när man slår exceptionellt med att det inte behöver vara en effekt som kommer direkt, vilket ofta resulterar i att spelledaren måste kräma ur sig något tafatt eller helt ignorera det exceptionella resultatet.
Click to expand...

Ja, sant. Kan bli kaka på kaka. Menade inte att det är bästa någonsin. Knyter man det till att för att få tillgång till den extra bonusen (spendera en resurs som WP) så kan det kanske funka.

Jag är själv skeptisk till för mycket 'ja, och' eller 'ja, men'. Som för/nackdelar i Edge of the Empire (ex vis) som sker väldigt ofta så SL måste komma på saker vid närapå VARJE slag som går lite snett eller ger liten fördel. Vi struntade snabbt i det för det blev för mycket. Så jag hoppas de INTE inför något sådant.

Cog.
 
Vitae and Willpower/Health have been merged into a single resource, /.../ We've added a Beast/Nature Tracker
Click to expand...
Jag tror det här är smart. Istället för att omdefiniera gamla termer (blod/will är en del av kampen mot besten) så inför dom en ny istället. Devil's Bargain lät intressant också, vilket också faller in i en best-mekanik.

Tidiga Vampire hade förvisso mekanik för detta men det kändes som om spelskaparna mest använde tekniker för att få fram kampen mot besten.
 
Mindre tärningsslag för SL låter ju bra, jag är alltid för saker som leder till färre tärningsslag.

Å andra sidan låter "Devil's Bargain" som meta-skit, och sånt är jag ju generellt emot.

Efter att ha skummat materialet (och utan att ha satt mig in i V5 alls):
  • Jag gillar tanken på att genAI-slop och post-truth i nån mån negerat effekterna av övervakningssamhället, och gjort Maskeraden rimlig.
  • Att bara spelarna rullar tärning är trevligt, för det leder till färre tärningsslag kring bordet, men samtidigt går något förlorat när NPC:er inte körs med samma regler som rollpersoner.
  • Jag gillar att svårighetsgrad alltid är ändrat antal tärningar och inte vad man behöver slå.
  • Devil's Bargain och Drama är meta-skit.
  • Choose your pain kan nog eventuellt frejmas som diegetiska val om man krumbuktar sig lite. Och inte väljer drama.
  • Jag saknar Blod och Humanity.
  • Precis som i alla versioner av Vampire jag tittat på så är det för mycket crunch i form av kodifiering av vad som borde varit rulings. Jag fattar varför det blir så; man kommer på en smart regel och så skriver man ner den, och en viss kategori spelare vill gärna ha nedskrivna regler för exakt allting. Men i Vampire är det pinsamt uppenbart att de har ett flexibelt grundsystem som lämpar sig oerhört bra för snabb, impulsiv och intuitiv regelmässig improvisation där man bara kombinerar två stats, rullar och ser vad som händer. Men sen skriver de ner en otrolig massa av dessa kombinationer… Jag får lite samma känsla som när Gemini hade ett flexibelt magisystem där man kunde kombinera och vara kreativ – och sedan ändå gav spelarna en lång lista med "färdiga spells" så att man aldrig faktiskt behövde vara kreativ.
Alltså, jag är nog inte målgruppen. Vad jag egentligen vill ha är ju typ en extremt avskalad version av "gamla Vampire", både setting- och regelmässigt. Bara regelkärnan, och så en spelvärld som är ganska vagt definierad och öppen för egna påhitt, men gärna med en metaplot.

Alltså jag vet inte. Kanske köper jag det här när det kommer, om det har fina bilder. V5 tilltalade mig ju inte alls på den fronten.
 
Har sett några prata om gamla Vampire. Ärligen minns jag det inte (och jag tror vi började spela Vampire 94 när det kom ut, eller väldigt kort därefter) att det var särskilt mycket enklare.

Personligen tycker jag att discipliner är bland de värre förövarna här. Många är små subsystem helt i sig själv, i äldre utgåvor med olika kombinationer av egenskap och färdighet, ibland något annat (som att man slår WP antal tärningar eller något sånt). Diffen varierar från att vara Humanity, WP (ibland permanent, ibland temporär), olika virtues+3 och man räknar lyckade tärningar helt olika beroende på förmåga. Det fanns också hemska (i mitt tycke) moduler som WoD Combat där man tar ett ganska enkelt system och lägger på onödig komplexitet.

Cog.
 
cogitare said:
Personligen tycker jag att discipliner är bland de värre förövarna här. Många är små subsystem helt i sig själv,
Click to expand...
Exakt min åsikt.

Jag hade gärna haft ett system där disciplinerna inte var så mycket mer än typ en kort beskrivning, och sen fick SL improvisera eventuell regelanvändning i stunden.
 
Ymir said:
www.paradoxinteractive.com

Playtest The New Alpha of Vampire: The Masquerade Now on Demiplane! - Paradox Interactive

Paradox Interactive is a world leading PC games publisher known for games such as Cities: Skylines, Europa Universalis and Crusader Kings.
www.paradoxinteractive.com www.paradoxinteractive.com

Jag skulle verkligen vilja vara entusiastisk till Vampire V6, för nästan alla ändringarna verkar vara till det bättre, men att spelledaren knappt rullar tärningar kan vara en dealbreaker för mig, för jag älskar att rulla tärningar som spelledare. Jag får hoppas att det inte är så illa som det låter.

Jag är heller inte säker på vad jag tycker om att svårighet drar bort tärningar från pölen, jag kan känna att hjärnan är mycket bättre på att räkna med plus än med minus. V5s tärningssystem var extremt snabbrullat som det var, så jag vet inte riktigt varför de tyckte den ändringen behövdes. Men det är klart, vissa element av V5s tärningsystem (multipla personer i strid mot varandra, i synnerhet) var fortfarande väldigt krångligt designade, så jag kan ändå se rejäl förbättringspotential.

Men Sabbaten verkar återkomma som spelbar fraktion, det tycker jag är väldigt positivt. Och lifepaths! OMG! Att ett spel där man spelar odödliga, potentiellt uråldriga varelser inte haft lifepaths förrän nu är egentligen rätt märkligt.

Sedan är väl den stora frågan om det blir en ny riktning på spelets själva vibe och direction. Personligen hoppas jag på lite mer av den mytologiska och ödesmättade ton som präglade de senare delarna av revised edition, och att klanerna blir mer assymetriska igen, mer skrivna som trovärdiga och komplexa politiska fraktioner/hemliga sekter, än som i V5, där de blev mer artificiella spelararketyper med ett centralt koncept.

Vad tror ni? Kan det här bli bra?
Click to expand...

Du får väl traska över gatan och speltesta Alphan med oss? ;-)

Det är som sagt en tidig alfa-version (eller till och med pre-alfa), och vi öppnade tidigt just för att få feedback. Ett spel med 35 års legacy har många grupperingar och fans vars åsikter har hunnit befästa sig. Så det är en spännande utmaning (på riktigt!) att finna utrymme för många feedback-rundor och samtidigt hålla fast vid den vision vi har för spelet.
 
Så... det är retroversionen för Vampire för de reaktionära Vampire-spelarna på samma vis som D&D5 var retroversionen av D&D för de reaktionära D&D-spelarna? Inte en massa saker som att maskeraden är skitviktig, att det kanske inte är bra om settingen är nedlusad med Elders eller att det suger att vara hungrig hela tiden.

Nej tack.

(Det kan förstås vara kommersiellt rätt för det, precis som D&D5.)
 
Ymir said:
Jag skulle verkligen vilja vara entusiastisk till Vampire V6, för nästan alla ändringarna verkar vara till det bättre, men att spelledaren knappt rullar tärningar kan vara en dealbreaker för mig, för jag älskar att rulla tärningar som spelledare.
Click to expand...
Jag tycker att Player Facing överlag är bra, men det passar inte till spel med mycket PVP, och Vampire borde vara ett spel med mycket PVP.
 
Big Marco said:
Du får väl traska över gatan och speltesta Alphan med oss? ;-)

Det är som sagt en tidig alfa-version (eller till och med pre-alfa), och vi öppnade tidigt just för att få feedback. Ett spel med 35 års legacy har många grupperingar och fans vars åsikter har hunnit befästa sig. Så det är en spännande utmaning (på riktigt!) att finna utrymme för många feedback-rundor och samtidigt hålla fast vid den vision vi har för spelet.
Click to expand...
Hehe, ja alltså, att göra både mig och God45 nöjda med en ny utgåva av Vampire verkar liksom väldigt nära omöjligt, känns som att få spel någonsin haft en så här splittrad fanbase, så jag avundas er verkligen inte uppgiften ni tagit er an (⁠ ⁠ꈍ⁠ᴗ⁠ꈍ⁠)

Men jag är definitivt öppen för speltest!
 
entomophobiac said:
Du kan läsa lite här: https://www.rollspel.nu/threads/vampire-the-masquerade.86752/

Tycker nästan alltid bäst om förstautgåvor själv, och detta är inget undantag, men inte avis på de som ska skriva regler för alla olika Vampyrfansen i en bok.
Click to expand...

Har sett och att 2nd edition är våldsamt enklare än V5 håller jag inte med om.

Sen var settingen mer spännande i tidigare utgåvor innan Sabbath blev någon sorts religiös kultist-rörelse t.ex.

Fullt medhåll att det kommer bli svårt att hålla alla olika delar av fandomen nöjda.

Cog.
 
Big Marco said:
Ett spel med 35 års legacy har många grupperingar och fans vars åsikter har hunnit befästa sig.
Click to expand...
Och det är lätt att säga att "nu kör vi vårt race, de som inte gillar't får väl hoppa över den här versionen"… men i praktiken rätt klurigt att göra.

Framför allt om man har ambitionen att resultatet faktiskt ska bli kommersiellt gångbart…
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top