Värdeskapande med AI

[Troberg]

I inga av dina exempel överger konstnärer kreativa beslut åt verktyget. En AI tar konstnärliga beslut på en nivå som gör att människan i sammanhanget är redaktören, snarare än tvärtom.

Det beror helt på hur du använder den. Allt handlar om workflow och toolchain.

Jag kan dessutom säga att mina elverktyg ibland fattar egna beslut som är både överraskande och skrämmande.

En annan sak är att jag inte ser mitt spelskapande som konst. För mig är det mer ingenjörskonst. Jag skapar saker med ett syfte, att konstruera en känsla, en spelmekanik, en handling. Konst, åtminstone för mig, är något helt annat. Det är ungefär som distinktionen jag hela tiden kommer tillbaka till: konst och illustrationer kanske använder samma hantverk, men de är två helt olika saker. Mitt spel har illustrationer, inte konst.

Så på en arbetsplats tänker du att du ger folk en prompt, de skapar något, sen säger du bu eller bä efteråt? Det låter som mellanchefernas mellanchef.

Det jag menar är att man ger uppdrag, får resultat, förklarar, justerar i en iterativ process.

 

[verlandes.]

Mitt spel har illustrationer, inte konst.

Detta enas vi om. Min oro är att denna hållning kommer bli allmängiltig i hobbyn, att illustrationer tappar konstnärlighet och blir helt instrumentella. Rollspel blir produkter snarare än mänskliga uttryck.

Oerhört deppigt, allvarligt talat.

 

[Troberg]

Detta enas vi om. Min oro är att denna hållning kommer bli allmängiltig i hobbyn, att illustrationer tappar konstnärlighet och blir helt instrumentella. Rollspel blir produkter snarare än mänskliga uttryck.

Jah har spelat rollspel i över 40 år. Tro mig, det har alltid varit så.

Om något så tror jag att AI är just det som kan spräcka det tillståndet, eftersom den är en utjämnare. Vem som helst kan göra ett proffsigt spel, om man har lite intresse och talang. Det krävs ingen investering, inget team, bara en bra, originell idé.

Just idéer är vad som saknas, och har varit väldigt länge. Det är väldigt få spel jag känner har varit något där man känt "Wow! Det här är något nytt!". Tror det är typ mindre än ett halvdussin, på 40 år. Det är för att spelen behöver kunna sälja, och "udda och nyskapande" är riskabelt. Om fler gör spel bara för att det är roligt, och för att det är kul när andra spelar dem, utan vinstintresse, så kommer det att ha potential att öppna dörren för riskabelt skapande.

Det är lite samma tanke som låg bakom dogma-grejan. Jag ville ge en chans att göra udda saker, utan att behöva investera massor av tid och pengar. AI tillåter det här, men på en större skala.

 

[JohanL]

Så på en arbetsplats tänker du att du ger folk en prompt, de skapar något, sen säger du bu eller bä efteråt? Det låter som mellanchefernas mellanchef.

Vi brukar väl normalt tycka att regissörer, dirigenter och redaktörer gör konstnärliga saker, fast de ”bara” säger till andra vad de ska göra? AI-hantering känns ungefär motsvarande (om man gör det med ambitioner och kompetens).

 

[entomophobiac]

Vi brukar väl normalt tycka att regissörer, dirigenter och redaktörer gör konstnärliga saker, fast de ”bara” säger till andra vad de ska göra?

Känner att det här trivialiserar vad regissörer, dirigenter och redaktörer gör mer än något annat. "Ai-hantering" är inte motsvarande alls.

 

[Troberg]

Känner att det här trivialiserar vad regissörer, dirigenter och redaktörer gör mer än något annat. "Ai-hantering" är inte motsvarande alls.

Kan du motivera ditt resonemang?

Jag har lett människoteam och jag har jobbat med AI, och jag ser många likheter. Sure, människorna har mer inititativ i sin kompetens och behöver inte guidas lika hårt som en AI, men likheterna finns.

 

[Anthrox]

Just idéer är vad som saknas

Jag har rört mig bland kreativa människor hela mitt liv, och det här är så långt från sanningen som är möjligt att komma.

 

[Troberg]

Jag har rört mig bland kreativa människor hela mitt liv, och det här är så långt från sanningen som är möjligt att komma.

Jag pratar om rollspel nu, inte kreativitet i allmänhet.

På rak arm så kan jag komma på fyra rollspel jag anser vara genuint nyskapande, sådana som tagit ett rejält hopp i en oväntad riktning.

 

[verlandes.]

Jah har spelat rollspel i över 40 år. Tro mig, det har alltid varit så.

Just idéer är vad som saknas,

Jag har för all del bara spelat i 11 år, men min upplevelse är helt motsatt din. Hobbyn är sprängfull av kreativitet, originalitet, konst och - idéer. Det finns narrativa och konstnärliga saker i rollspel som inga andra konstuttryck har tillgång till, här finns konstnärligt värde.

Har inte sett ett enda exempel på AI-genererat rollspelsmaterial som förbättrar ett redan otroligt kulturuttryck.

 

[Faehrengaust]

Det pratas ofta om två läger: AI-förespråkare och AI-motståndare.

Om man ser på lägren och vad de värdesätter så ser det ut att skilja sig något:

AI-förespråkare: Värderar resultatet
AI-motståndare: Värderar processen

Det är generaliserande och gäller inte alla individer, men jag tror det kan vara bra att hålla i åtanke när man försöker förstå det andra lägret. Och vi vill väl förstå varandra eller hur?

 

[verlandes.]

AI-förespråkare: Värderar resultatet
AI-motståndare: Värderar processen

Detta är ju bara sant om kvaliten på t.ex. AI-konst skulle vara högre än människoskapad, och där är vi inte än.

Det kan absolut komma en tid där AI-konst inte har något inneboende fult och själlöst i sig, men tills dess är denna din modell otillräcklig.

 

[entomophobiac]

AI-förespråkare: Värderar resultatet
AI-motståndare: Värderar processen

Tycker det här är en förenkling. Resultatet är nog vad alla värderar, men för åtminstone mig personligen så har processen betydelse för resultatet. Det är inte "content" som är intressant.

 

[Faehrengaust]

Har inte sett ett enda exempel på AI-genererat rollspelsmaterial som förbättrar ett redan otroligt kulturuttryck.

Inte helt säker på att jag förstår vad du menar med påståendet men jag tycker att @Troberg 's Heroica är ett mycket bra exempel på en AI-assisterad produkt av mycket hög klass.

 

[Faehrengaust]

Tycker det här är en förenkling. Resultatet är nog vad alla värderar, men för åtminstone mig personligen så har processen betydelse för resultatet. Det är inte "content" som är intressant.

Det var därför jag skrev att det är en generalisering. Men, jag tror att det hjälper att ha i bakhuvudet när man försöker förstå varandra.

 

[Anthrox]

Jag pratar om rollspel nu, inte kreativitet i allmänhet.

På rak arm så kan jag komma på fyra rollspel jag anser vara genuint nyskapande, sådana som tagit ett rejält hopp i en oväntad riktning.

Samma sak gäller rollspel.

Jag skulle bli genuint förvånad ifall du tagit del av ens en tiondels promille av allt rollspelsmaterial som släpps professionelt (för att inte nämna det som skapas privat), och att säga att det inte finns några idéer bara för att du personligen inte tagit del av dem är extremt bakvänt. Alla som sysslar med något kreativt, vilken nivå de än lägger sig på, har mängder med idéer. Det är liksom grunden i den kreativa naturen.

En annan sak är att jag inte ser mitt spelskapande som konst. För mig är det mer ingenjörskonst.

Men det kanske är häri kärnan i den här schismen ligger mellan ai och inte ai. Du verkar mer vilja skapa en produkt, som jag uppfattar det. Jag exv vill säga något med mitt skapande. Testa en idé. Jag vill att det ska finnas en medvetenhet bakom innehållets beståndsdelar. Mycket av det AI gör tar bort sådan medvetenhet.

 

[Anthrox]

Det pratas ofta om två läger: AI-förespråkare och AI-motståndare.

Om man ser på lägren och vad de värdesätter så ser det ut att skilja sig något:

AI-förespråkare: Värderar resultatet
AI-motståndare: Värderar processen

Det är generaliserande och gäller inte alla individer, men jag tror det kan vara bra att hålla i åtanke när man försöker förstå det andra lägret. Och vi vill väl förstå varandra eller hur?

Som jag skrev ovan skulle jag nog snarare hävda att AI-förespråkare värderar produkten och AI-motståndare värderar både processen och resultatet.

 

[Troberg]

Jag har för all del bara spelat i 11 år, men min upplevelse är helt motsatt din. Hobbyn är sprängfull av kreativitet, originalitet, konst och - idéer. Det finns narrativa och konstnärliga saker i rollspel som inga andra konstuttryck har tillgång till, här finns konstnärligt värde.

I detaljer, kanske. Omslaget till In Nomine är tex en sådan detalj.

Men ser man till spel som helhet som varit genuint nyskapande, då ser jag inte många. De jag kan komma på är första D&D, Paranoia, Little Fears och Feng Shui.

Har inte sett ett enda exempel på AI-genererat rollspelsmaterial som förbättrar ett redan otroligt kulturuttryck.

Pratar du om helt AI-genererat eller där AI varit delaktig i processen överhuvudtaget?

Det pratas ofta om två läger: AI-förespråkare och AI-motståndare.

Om man ser på lägren och vad de värdesätter så ser det ut att skilja sig något:

AI-förespråkare: Värderar resultatet
AI-motståndare: Värderar processen

Det är generaliserande och gäller inte alla individer, men jag tror det kan vara bra att hålla i åtanke när man försöker förstå det andra lägret. Och vi vill väl förstå varandra eller hur?

Exakt vad jag också observerat. Och det gäller inte bara AI, det gäller allt hantverk. Jag har blivit anklagad för att fuska när jag graverar speglar med min CNC-laser, för på riktigt så gör man det för hand. Digitalfoto med efterbehandling sågs länge som fusk. Osv. Process över resultat, medan jag tittar på resultatet, och vill effektivisera processen.

Inte helt säker på att jag förstår vad du menar med påståendet men jag tycker att @Troberg 's Heroica är ett mycket bra exempel på en AI-assisterad produkt av mycket hög klass.

Stort tack!

Jag kan också säga att jag gått och antecknat för det i 25 år, men inte fått tummen ur. AI gjorde det möjligt att faktiskt få tid att göra något bra, och med en fyllighet jag aldrig skulle orkat helt oassisterat (enligt någon slags tumregel för tecken per sida så är jag en bra bit över 1000 sidor, om man skulle sätta det i A4, istället för att ha det som en website), och det är bara texten. Det är också 520 bilder...

Viktigast: AIn gjorde det roligt att arbeta med det. Man får inte idétorka, när man får slut på idéer så bara spånar man en stund med AIn, och då brukar något frö slå rot i huvudet, ungefär som att brainstorma med ett team.

 

[Rickard]

Jag kan dessutom säga att mina elverktyg ibland fattar egna beslut som är både överraskande och skrämmande.

"Happy little accidents" som Bob Ross sade.

 

[Troberg]

"Happy little accidents" som Bob Ross sade.

När klingan från en röjsåg helt plötsligt bara var borta, så kändes det inte så happy. Bodde där i 7-8 år till, hittade aldrig den...

Men, visst, jag kom tex på att man kan göra coola mönster genom att hålla en vinkelslip i ett löst grepp och låta den välja väg delvis själv.

 

[Troberg]

Ska försöka navigera detta på ett sätt som inte är drygt: jag tycker @Troberg s egna beskrivningar och referat av sin värld är långt bättre än det resultat som hans AI genererar. Tycker han har intressanta och välformulerade tankar hur en rollspelskampanj kan byggas (jag är ofta av motsatt åsikt, men han är välformulerad och konsekvent och jag respekterar vad han säger) - men det resultat han sen presenterar, generiska AI-bilder och blommiga AI-texter, håller inte samma kvalitet. Hade mycket hellre sett hans egna ord, och en värld illustrerad av en människa (en rollspelskampanj behöver inte 400+ bilder).

Är jätteorolig nu att jag är alltför hård, men vill vara tydlig med att det är AI-bidragen jag tycker saknar kvalitet - har flera gånger imponerats av Trobergs idéer kring världen och sättet hans världsbygge ser ut. I mina ögon dras allt ner av AI-estetiken, helt enkelt.

Texterna är mest smak. Hade jag skrivit dem oassisterat så skulle de blivit precis lika utflummade, men sämre genomförda.

När det det gäller bilder så är det inte frågan om "bättre" eller "sämre", det är fråga om "AI" eller "inget".

En annan sak jag gillar med just AI, är att man kan skicka med de prompts jag använder för att göra återkommande karaktärer, så om en spelledare vill göra en bild med de karaktärerna i någon situation, så kan han själv generera den. Det ser jag som praktiskt användbart.

Tänk dig, du kan göra din egen Otto the Dwarf-porr!