Professionella spelledare

Om dessa definitioner skulle hjälpa mig att förstå något måste jag tyvärr meddela att jag är på tok för trög för att detta skulle gå i mål. Jag tror att jag kan lämna det jag skrev precis så som jag skrev det även med orden så som du nyttjar dem. Vad gäller bryggerier är mitt intresse svalt, jag föredrar att diskutera rollspel.
Iom att du själv dels använt ordet proffs och hintat om spelledarskicklighet snarare än att spelledaren tar betalt. Vad menar du själv med orden du använder. Eftersom liknelser inte går hem, så håller vi oss till rollspel. Vad menar du i tråden? Diskuterar du skicklighet eller fenomenet "att ta betalt för att spelleda"? Är de samma sak eller är de seperata ämnen?
Ursprungsfrågan "Vad har ni för tankar kring Professionella spelledare?" skriven av TS.
Vad tänker du om ordet "profesionella" här? Är det en skicklighetsgrad eller en tjänst mot betalning? J
 
En sak som jag kom att tänka på var att folk ibland betalar pengar för saker de vill ha, som jag antagligen inte hade betalat för. Ibland är det man betalar för bättre än det man kunde få utan att betala, och ibland inte. Huvudpoängen är att någon är villig att betala för det som erbjuds helt enkelt. Det verkar vara ett ganska vanligt fenomen till och med.

Någon annan som har tänkt på det?
 
Det verkade finnas en handfull SL på Startplaying som spelleder på svenska. Alla såg inte ut att vara stationerade i Sverige, och alla hade inte än haft några spelade sessioner (så de var lite billigare).

Samt, på tal om kvalitet, så verkar folk vara ganska duktiga på att ge recensioner. Så det borde gå att få sig en uppfattning om SLarnas kompetens.

Det vore kul om det kom in lite fler svenska SL där kan jag tycka. Verkar vara ett bra ställe att känna sig för, både som SL och som spelare/spelgrupp.
 
Iom att du själv dels använt ordet proffs och hintat om spelledarskicklighet snarare än att spelledaren tar betalt. Vad menar du själv med orden du använder. Eftersom liknelser inte går hem, så håller vi oss till rollspel. Vad menar du i tråden? Diskuterar du skicklighet eller fenomenet "att ta betalt för att spelleda"? Är de samma sak eller är de seperata ämnen?
Ursprungsfrågan "Vad har ni för tankar kring Professionella spelledare?" skriven av TS.
Vad tänker du om ordet "profesionella" här? Är det en skicklighetsgrad eller en tjänst mot betalning? J
Någon, tidigare i tråden, ponerade att de spelledare som krävde pengar för sina tjänster var bättre än andra spelledare i genomsnitt. Jag opponerade mig emot detta. "Proffesionella" spelledare var nog diskussionen som senare ledde till om det var ett yrke eller inte då ordet många gånger dyker upp i hur man skall agera i utövandet av ett yrke. "Proffsig" använde jag kanske en gång i kontexten att vissa som valde att ta betalt kanske ansåg att de var proffs men att de egentligen inte var särskilt bra alls. Likaså anser jag nog att man kan använda professionellt och proffsigt utbytbart även i dessa tider utan att hamna i en definitionsfälla. "Kommersiellt" kommer jag inte ens ihåg att jag använt.
 
Att starta och försöka driva ett bryggeri är lika existerande eller oexisterande (välj själv) som yrke som komersiella spelledare. Det finns ingen som helst skyddad titel, cerifikat eller liknande för att få kalla sig det i någon av de saker jag nämner. Ytterst få"hantverksbryggerier" har produktionsbryggare anställda. Nu griper du efter halmstrån.

Det är, återigen, enorm skillnad på branscher som faktiskt går att observera och dra slutsatser ifrån, och sådana som är så pass perifera och marginella företeelser att det i princip inte går att dra några slutsatser överhuvudtaget utanför ett individperspektiv.

Vi har en bryggeribransch med miljardomsättning och tiotusentals anställda i mängder med yrkesroller. Den är dessutom strikt reglerad utifrån allt från generella regler för företagande, som specifika regleringar som rör livsmedel, alkoholförsäljning osv. Nej, bryggmästare kanske inte är en skyddad yrkestitel. Men det är fortfarande inte det vi pratar om, du är inte professionell bryggare om du inte jobbar på ett bryggeri. Du kan ju såklart kalla dig vad du vill, men det är ju en faktiskt existerande profession att vara personen som har huvudsakligt ansvar för bryggprocessen på ett kommersiellt bryggeri. Det är något som finns, det finns folk som har det jobbet, oavsett vad titeln är.

Om du inte jobbar på ett bryggeri, så är du inte professionell bryggare. Även om du är världens bästa hembryggare.

Däremot, om du jobbar på ett bryggeri och är fullständigt usel på att vara huvudansvarig för bryggprocessen, så jobbar du fortfarande professionellt på den posten. Om du var så usel att du drev hela företaget i konkurs så var du ändå professionellt yrkesverksam som det under tiden verksamheten pågick. Detsamma gäller om du var världens bästa bryggare som jobbade på ett kommersiellt bryggeri, men verksamheten gick omkull av andra anledningar (vilket verksamheter ofta gör).

Vi pratar inte om skyddade titlar utan om existerande verksamheter.
Och om vi tar vår utgångspunkt från verkligheten, inte hypoteser och "kanske om"-scenarion, så är det just nu så att det i någon relevant mening inte existerar någon "spelledarbransch".

Det finns, totalt sett, några handfull individer som försörjer sig på att spelleda rollspel, kanske finns några av dessa till och med i Sverige. Resten av alla som kallar sig "profesionella spelledare" gör det som en betald hobby/sidoverksamhet. Hur dessa individet som försörjer sig på det har hamnat i den positionen beror på massa omständigheter, men först och främst beror det på att de har valt att vid något tillfälle börja sälja sina tjänster som SL.

Det är det enda kriteriet, det är det enda faktiskt konkreta som skiljer "proffsen" från "amatörerna" i detta sammanhanget. Jag, och vem som helst annan i hela världen, kan börja annonsera mina spelledartjänster för försäljning, precis när som helst, och kalla mig "proffs". Då är jag, definitionsmässigt med den enda definition som finns och används, en professionell spelledare.

Jag kan inte bli professionell bryggare, då måste jag först få anställning på ett bryggeri, eller i vart fall starta ett kommersiellt bryggeri med allt vad det innebär, sen kan jag hävda att jag är det. Det går såklart att försöka utan att kunna någonting om ölbryggning, och dagen mitt bryggeri står där och jag jobbar på det så kanske jag visserligen inser att jag gjort ett misstag, men jag är ändå professionell bryggare (i vart fall fram till konkursen), och i efterhand kan jag fullt legitimt hävda att jag varit professionell bryggare.

"Bryggmästare" kan jag kalla mig hur mycket jag vill, det behöver jag inte ens brygga öl för. Men då är det ju bara en konstig sak att säga.

Alltså:

Det vi pratar om är att vara professionell eller kommersiell spelledare inte betyder någonting.
Det betyder inte att man är duktig, det är faktiskt inte ens en indikator på att man skulle vara det.
Det betyder inte att man försörjer sig på det, den överväldigande majoriteten av de som kallar sig för "professionella spelledare" gör det inte.
Det betyder inte att man uppnått någon sorts "yrkesmässig kompetens", för någon sådan finns inte beskriven, ingen vet vad "yrkesmässighet" betyder i rollspelssammanhang.
Det betyder inte att man är ett dugg framgångsrik som det.

Det betyder bara att man erbjuder sina tjänster mot betalning, och det är något som precis vem som helst kan göra. Den personen är då, definitionsmässigt, en professionell SL, även om den är en komplett misslyckad amatör som aldrig lyckats sälja ett pass.

Argumentet är alltså att "professionell spelledare" inte av någon i något sammanhang bör läsas som någon sorts kvalitetsstämpel, och att det inte finns någon som helst anledning att anta att någon som beskriver sig som "professionell" i detta sammanhanget överhuvudtaget besitter förmågor som i någon sorts "snitt" är högre än den genomsnittlige spelledaren är. Det finns nämligen inte någon inneboende korrelation mellan att vara bra på någonting kreativt och att vara kommersiellt framgångsrik eller intresserad av göra det till kommersiell verksamhet.

Eftersom det inte finns någon "spelledarbransch" att jämföra mot (så som det finns en bryggeribransch) så finns det inget sätt att dra den definitionen någon annanstans än just vid vad folk kallar sig. En person kan ju exempelvis kalla sig bryggmästare, men om den inte har den positionen på ett bryggeri så är det ju antingen ljug, skämt, lek eller vanföreställning.

Om någon säger "jag är professionell SL" och erbjuder tjänsten att sälja, så är ju personen också det.
 
Som med nästan alla andra grejer folk tar betalt för så är ju inte "ta betalt" en kvalitetsstämpel i sig (vilket väl är uppenbart för alla som ens varit utanför dörren), däremot är ju en eventuell efterfrågan på ens tjänster på marknaden (as it is) någon form av intersubjektiv kvalitetsstämpel. Kommersiella spelledare som är helt värdelösa kommer antagligen ha rätt svårt att lyckas kränga sitt spellederi på sikt, medan de som är duktiga på det de gör kommer ha lättare för det.

Jag tänker att en ganska vettig jämförelse (i den mån det ens behövs ärligt talat, på ett sätt är ju spellederi precis som alla andra tjänster som erbjuds på en marknad) är typ hundträning. Historiskt har det främst varit en angelägenhet för föreningar, men erbjuds i större utsträckning på en marknad med marknadsmässiga priser. Det går förstås alldeles utmärkt att träna hund i kompisgrupp eller inom ramarna för föreningslivet, men de mer eftertraktade tränarna har möjligheter att sälja sina tjänster till marknadspriser (d.v.s. exakt så mycket som folk är villiga att betala för dem). Internet, sociala medier, word-of-mouth etc är det som fungerar som "kvalitetsstämpel", snarare än utbildning, branschorgansiation etc. Det leder ju inte till att folk slutar träna hund utan att betala för det eller så, förstås. Men ja.

Äh, vet ni. Jag fattar inte riktigt vad det är att diskutera i 10 sidor här.
 
Som med nästan alla andra grejer folk tar betalt för så är ju inte "ta betalt" en kvalitetsstämpel i sig (vilket väl är uppenbart för alla som ens varit utanför dörren), däremot är ju en eventuell efterfrågan på ens tjänster på marknaden (as it is) någon form av intersubjektiv kvalitetsstämpel. Kommersiella spelledare som är helt värdelösa kommer antagligen ha rätt svårt att lyckas kränga sitt spellederi på sikt, medan de som är duktiga på det de gör kommer ha lättare för det.

Jag tänker att en ganska vettig jämförelse (i den mån det ens behövs ärligt talat, på ett sätt är ju spellederi precis som alla andra tjänster som erbjuds på en marknad) är typ hundträning. Historiskt har det främst varit en angelägenhet för föreningar, men erbjuds i större utsträckning på en marknad med marknadsmässiga priser. Det går förstås alldeles utmärkt att träna hund i kompisgrupp eller inom ramarna för föreningslivet, men de mer eftertraktade tränarna har möjligheter att sälja sina tjänster till marknadspriser (d.v.s. exakt så mycket som folk är villiga att betala för dem). Internet, sociala medier, word-of-mouth etc är det som fungerar som "kvalitetsstämpel", snarare än utbildning, branschorgansiation etc. Det leder ju inte till att folk slutar träna hund utan att betala för det eller så, förstås. Men ja.

Äh, vet ni. Jag fattar inte riktigt vad det är att diskutera i 10 sidor här.

Ja och det kan ju, på sikt, när marknaden växer och mognar (om den ens gör det), någon gång i en hypotetisk framtid bli så att man i vart fall kan anta att de spelledare som tar betalt för det håller en jämförelsevis högre "snittkompetens" än de som gör det som gratis hobby.

Diskussionen handlar dock om att det idag inte finns någon som helst orsak till att anta att så är fallet, just eftersom efterfrågan på betal-SL är så liten, branschen i sig så pass begränsad, och att även fast tröskeln till ingång är låg är det ändå väldigt få som väljer att försöka, att det inte överhuvudtaget går att dra några sådana slutsatser alls.

Kärnan i den specifika diskussionen som pågått de senaste 2-3 sidorna är just att argument framfördes att man kan eller bör utgå ifrån att "professionella spelledare" också i snitt är mer kompetenta spelledare än de som inte är "professionella". Argumenten emot är att det finns ingen anledning alls att göra det, för att vara "professionell spelledare" betyder ingenting.
 
Då kommer jag tillbaka till tråden när diskussionen hamnat i frågeställningen om huruvida "professionella spelledare skulle acceptera svärd på ryggen" helt enkelt.
 
Då kommer jag tillbaka till tråden när diskussionen hamnat i frågeställningen om huruvida "professionella spelledare skulle acceptera svärd på ryggen" helt enkelt.

Ryggsvärdens vara eller icke vara anser jag är en fråga som bör hanteras internt i skrået.
Det är inget vi som utomstående amatörer bör lägga oss i, utan den frågan hanteras nog bäst av de som faktiskt är yrkesverksamma.

Låt proffsen själva avgöra hur de bäst sköter sitt jobb.
 
Förhoppningsvis är den professionelle spelledaren också duktig på det?

Fast nu flyttar du diskussionen lite. I det här fallet handlade det specifikt om att ta in en professionell skådespelare i ett lajv, som ligger mycket närmare teater, eftersom det inkluderar det fysiska (ibland beskriver jag lajv som "teater utan publik") och dessutom i en roll som är starkt kopplat till teatern. Dvs, det är någon som har en specifik yrkesfärdighet utanför hobbyn, vilket var varför jag jämförde det mer med en illustratör, eftersom att illustrera är något som inte alls är unikt för rollspel.

Jag känner till folk som spelleder mot betalning, där pengarna för det hela kommer från budgetar finansierade med skattemedel. Att tro att dessa spelledare skulle få fler bokningar och på fler ställen om de vore usla på att leverera en upplevelse som kan motivera kostnaden har jag fruktansvärt svårt att se.

Att få återkommande bokningar betyder iaf att man åtminstone är bra nog att många är nöjda och en annan aspekt, som vi inte pratat så mycket om: men att man är lätt med att ha att göra. Jag har frilansat länge och har föreläst för en del blivande kulturarbetare och mitt största tips till alla som funderar på en karriär som kulturarbetare är att vara trevlig att ha att göra med. För att vara bra ger dig ett jobb men är du otrevlig måste du vara så in i helvete jävla amazing, men någon som är trevlig och bra nog får ofta mer jobb. För den biten vi måste komma ihåg när vi pratar professionell är att det betyder jobb och alla har mycket hellre en person man jobbar med som är trevlig, som man kan prata med och som levererar vad man vill ha.

Och helt ärligt? Jag spelar hellre med en trevlig spelledare jag med.
 
Tycker att ni har hakat upp er lite på definitioner (det har väl aldrig hänt på det här forumet förr?).

Kanske kan vi vara överens om att dom spelledare som försörjer sig på att spelleda rollspel i snitt är bättre på detta än genomsnittliga amatörspelledaren? Om det nu bara är 500 eller så i hela världen så är det ju snittet av dessa man får räkna på. Sen är det förstås en annan fråga vad det innebär att vara en bra spelledare, eftersom det som i alla kulturyrken är extremt svårdefinierat vad 'bra' faktiskt innebär, men att dom som lyckas försörja sig på att spelleda är bra på _nånting_ som har med spelledande att göra, och som Gabrielle är inne på, kanske är trevliga, tycker jag känns rätt självklart.

Hur många som försörjer sig på något kan ju knappast vara definitionen av om något finns eller inte heller, ta sport som exempel (där det också är i vart fall mycket tydligare vad det innebär att vara bra), jag skulle gissa att det kanske finns under 50 curlingspelare i världen som försörjer sig på det (och en handful i Sverige) men det är klart uppenbart att dessa i snitt är bättre än snittet av alla som spelar curling.
 
Jag tycker vi saknar ett begrepp/definition i diskussionen: om man nu kan vara en professionell spelledare - är då spelledare att betrakta som ett yrke eller en profession?

Borde ge oss en tre-fyra sidor till i tråden.
 
De fyra professionerna är jurist, präst, läkare och officer (alltså de jobb en gentleman kan ha utan att skämmas). Allt annat är nymodigheter!

Är spelledare en subclass till präst eller jurist?
 
Det heter ju att alla riktiga yrken går att föreställa sig i en Richard Scarry-bok och jag kan dessvärre inte se att en spelledare framför mig :(
 
Last edited:
Back
Top