Nekromanti Vilka är mäktigast, nazister eller ninjor?

[Marukusu]

Re: Musikaliskt då?

Menar du att jag har fel?
Jag försvarar inte de brott mot mänskliga rättigheter som den stalinistiska regimen i DDR begick men jag tycker inte att det är rättvist att sätta ett likhetstecken mellan dem och Nazityskland.

 

[Arfert]

Re: Musikaliskt då?

--jag tror att Mekanurg menade att för den vanlige Herr Schmitt i Rostock så var DDR likt Nazityskland på många sett, och inte bara estetiskt.

Givetvis baserades inte DDR på rashat, och de höll inte på med brott mot mänskligheten i stor skala heller. Men å andra sidan hade de aldrig chansen till det heller, de släpptes inte lösa i ett världskrig.

Men för oss som hade möjligheten att besöka landet då det begav sig, eller, som jag, till och med få bo hemma hos vanliga östtyskar, så är likheterna stora. Samma kontroll (Stasi bestod i början till stor del av yrkesmän från Gestapo som bytt herre, ryssarna insåg snabbt potentialet), samma militarism, hat mot det annorlunda, samma indoktrinering av ungdomen (FDJ och Hitlerjugend var obehagligt lika, även om FDJ även inspirerats av sovjetiska pionjärer), samma paranoida bild av omvärlden, samma auktoritetstro och så vidare. Jag kan hålla på hur länge som helst.

Att resa på landsbygden i Östtyskland kändes som att vara med i en gammal krigsfilm, där man är nånstans i Nazi-ockuperade Europa.

Givetvis fanns det skillnader, som inget privat ägande i stor skala. Men för att citera Hitler: "Stalin har socialiserat fabrikerna. Det behöver inte vi göra, vi har socialiserat människorna."

När det gäller angreppskrig så var det bara terrorbalansen och amerikanska taktiska kärnvapen som höll dem tillbaka. Som de sovjetiska pansarofficerarna (som jag ofta träffade på krogen i Schwerin, DDR, där de var förlagda) brukade skåla: "Dunkerque på tre dagar"!

(De skulle ta norra Västyskland och vidare genom Holland och Belgien, östyskarnas mål var i första hand Danmark. Man (Sovjet) litade inte på att de skulle slåss fullt ut mot sina tyska bröder. Och JA, de övade för det, de hade stora styrkor och fartygstyper med möjlighet för amfibiska invasioner över hav. Inget de direkt behövde för att försvara DDR, liksom)

Slut på OT.

 

[Marukusu]

Re: Musikaliskt då?

Naturligtvis finns det stora likheter mellan olika auktoritära ideologier, speciellt mellan elitistiska ordnungsideologier som stalinism och fascism, yes yes, jag ville bara påpeka att det inte fanns någon utstuderad rasism etc i DDR. Sorry om jag hetsade upp mig lite.

I rest my case.

 

[Bjorn]

Re: Musikaliskt då?

Men för oss som hade möjligheten att besöka landet då det begav sig, eller, som jag, till och med få bo hemma hos vanliga östtyskar, så är likheterna stora. Samma kontroll (Stasi bestod i början till stor del av yrkesmän från Gestapo som bytt herre, ryssarna insåg snabbt potentialet), samma militarism, hat mot det annorlunda, samma indoktrinering av ungdomen (FDJ och Hitlerjugend var obehagligt lika, även om FDJ även inspirerats av sovjetiska pionjärer), samma paranoida bild av omvärlden, samma auktoritetstro och så vidare. Jag kan hålla på hur länge som helst.

Det tål att tilläggas att rätt mycket av de fenomen du räknar upp också går tillbaks till Kaiserns tyskland och tidigare än så till Preussiska traditioner och värderingar. Har man läst lite mer om uppkomsten till första världskriget så börjar man snart inse att den tyska självbilden och den närmast bissart felaktiga uppfattning den gemene tysken hade av styrkeförhållanden och det storpolitiska läget är lätt obehaglig.

Men visst, att forna östtyskland inte gjort upp med sitt nazistiska förflutna på samma sätt som i västra tyskland är väl näst intil allmänt känt.

/Bjorn

 

[Arfert]

Re: Musikaliskt då?

Nja, en tysk seger 1914 var inte omöjlig, även om de "på papperet" var svagare. Kom även ihåg att de besegrat Frankrike tidigare, som 1870. Och krigslyckan hängde på ett hår augusti 1914.

Men att vinna ett långvarigt krig var ju såklart en helt annan sak, men det var inget som någon av sidorna trodde på eller planerat för.

 

[Bjorn]

Re: Musikaliskt då?

Nja, en tysk seger 1914 var inte omöjlig, även om de "på papperet" var svagare. Kom även ihåg att de besegrat Frankrike tidigare, som 1870. Och krigslyckan hängde på ett hår augusti 1914.

Men att vinna ett långvarigt krig var ju såklart en helt annan sak, men det var inget som någon av sidorna trodde på eller planerat för.

Altså jag tror att du totalt missuppfattar mig här, Tyskland var absolut den KLART starkaste militärmakten i europa 1914 och kunde mycket väl ha vunnit kriget. (Vet vissa som t.o.m. hävdar att man borde ha vunnit och bara hindrades av dålig militär och politisk ledning.)

Jag pratar om den "paranoida vanföreställningen" (ok, lite starkt uttryck men hittar inget bättre sätt att säga det) av att vara "inringad" av mäktig makter (främst Ryssland och Frankrike) som hela tiden blir relativt tysklande mäktigare och mäktigare (något som inte alls stämmer med den historiska forskningen idag) varför man kände sig tvungna att snabbast möjligt provocera fram det storkrig som man mer eller mindre såg som oundvikligt. (Den senare uppfattningen delades dock av i princip alla stormakterna, varvid man får anta att den oavsett tänkt scenario förr eller senare var garanterad att bli en självuppfyllande profetia.)

/Bjorn