Nekromanti Vem skulle ni vilja se som nästa stadsminister?

Mekanurg

I'd rather be different than indifferent.
Joined
17 May 2000
Messages
7,903
Location
Port Kad, The Rim
Re: Vem skulle ni vilja se som nästa stadsminister

Necross said:
Mmm, jag gillar verkligen det där, och flera gånger testat prenumerera både på den och ETC, men bangar ur hela tiden då tidningarna helt enkelt inte är så bra. De består av dels av alldeles för långa artiklar och dels av 90% tråkigt gnäll. Gnäll-gnäll-dåligt-dåligt-elände-elände, skrivet på dålig svenska som inte engagerar.
Jag läste ETC på 1980-talet för dess långa reportages skull, men jag tröttnade på dess många små sakfel. Dålig research helt enkelt, vilket sabbade den allmänna trovärdigheten. Kanske den har blivit bättre?
 

Mekanurg

I'd rather be different than indifferent.
Joined
17 May 2000
Messages
7,903
Location
Port Kad, The Rim
Re: Vem skulle ni vilja se som nästa stadsminister

Mediautrymmet är ojämnt fördelat och dagspressen är till ~ 9/10 borgerlig.
På 1980-taket fanns en omfattande (s)-märkt press. Men den körde självmant i diket. Trist.
 

kefka

Hero
Joined
17 May 2000
Messages
802
Re: Vem skulle ni vilja se som nästa stadsminister

Nej, det kan jag inte instämma med. Mediautrymmet är ojämnt fördelat och dagspressen är till ~ 9/10 borgerlig. Problemet för dem som påstår att svensk media är vänster är att de har tunt på fötterna.

Det är med andra ord frågan om mer än att tycka och anse.
Vilken tur att jag skrev kanske då :gremsmile:. Det stämmer säkert att dagspressen ligger åt höger, dock tycker jag att SR/SVT inte gör det, så att uttala som om svensk media som helhet är mer vanskligt.
 

Svarte Faraonen

Oenofil oikofob
Joined
12 Oct 2000
Messages
10,707
Location
Värnhem, Malmö
Re: Vem skulle ni vilja se som nästa stadsminister

Bearnie said:
Mmm, jag gillar verkligen det där, och flera gånger testat prenumerera både på den och ETC, men bangar ur hela tiden då tidningarna helt enkelt inte är så bra. De består av dels av alldeles för långa artiklar och dels av 90% tråkigt gnäll. Gnäll-gnäll-dåligt-dåligt-elände-elände, skrivet på dålig svenska som inte engagerar.

Ingen orkar läsa sånt, inte ens vänsterfolk som mest bara vill bekräfta sin egen världsbild. Så jag borde kanske egentligen bara sätta in pengar på de där redaktionernas konto, utan att läsa. Ja, så ska jag fan göra :gremsmile:
Okej, jag håller inte med alls. Nu har jag bara prenumererat sedan Malmö Fria Tidning började ges ut, och det var väl i december, men jag tycker den journalistiska och språkliga kvalitén är genomgående hög. Jag kommer fortsätta som prenumerant.
Jag får dessvärre ställa mig närmre Necross här. Det intryck jag fick då mina föräldrar prenumererade på Stockholms Fria var mer ett av självbekräftelse och "no shit att ni tycker detta" än någon särskilt banbrytande journalistik. Det hela tycktes röra sig kring någon form av... formulaisk upprördhet, kan man väl säga.
 

avatarex

Myrmidon
Joined
18 Dec 2000
Messages
4,213
Location
Göteborg
Persson said:
Men även regering och europaparlamentariker och det de alla har gemensamt är att de oavsett parti gör detta eftersom de vill förändra och påverka. Utgångspunkten är en bättre värld för alla (utopi).
Gäller kanske sex av våra riksdagspartier, men där särskiljer sig vänsterpartiet, som inte strävar efter en bättre värld för storföretagarna och näringslivstopparna. Riktigt var gränsen för vem som ska gynnas är inte fastslagen, men hursomhelst är det intressant när ett parti särskiljer sig från de andra på en punkt som för de andra anses vara central för engagemanget.
 

avatarex

Myrmidon
Joined
18 Dec 2000
Messages
4,213
Location
Göteborg
Re: Vem skulle ni vilja se som nästa stadsminister

Mekanurg said:
Jag läste ETC på 1980-talet för dess långa reportages skull, men jag tröttnade på dess många små sakfel. Dålig research helt enkelt, vilket sabbade den allmänna trovärdigheten. Kanske den har blivit bättre?
Vet ej om den har blivit bättre, men iallafall annorlunda. ETC har konverterat från att vara ett någragångeromåret-magasin till veckopapperstidning. Och hemsida: www.etc.se.
 

krank

Går ondskans ärenden
Joined
28 Dec 2002
Messages
35,626
Location
Rissne
avatarex said:
Gäller kanske sex av våra riksdagspartier, men där särskiljer sig vänsterpartiet, som inte strävar efter en bättre värld för storföretagarna och näringslivstopparna. Riktigt var gränsen för vem som ska gynnas är inte fastslagen, men hursomhelst är det intressant när ett parti särskiljer sig från de andra på en punkt som för de andra anses vara central för engagemanget.
Fast enligt samma princip kan man ju mena att Moderaterna inte strävar efter en bättre värld för lata människor, till exempel, eller fuskare.

Så i allmänhet är alla ute efter en bättre värld. Hur denna bättre värld ser ut, vad som är "bättre", skiljer sig däremot. En del tycker att en bättre värld är en där man sorterar ut alla som är lata eller ovilliga att ställa upp på marknadens krav. Andra tycker att en bättre värld har mindre ojämlikheter mellan "de som har mycket" och "de som har mindre". Och så vidare.
 
G

Guest

Guest
Re: Vem skulle ni vilja se som nästa stadsminister

Mekanurg said:
Right on, buddy. :gremsmile: Jag begriper faktiskt inte varför fotfolket inom (s) ställer upp på att deras kommunalpampar och rikspolitiker så obesvärat struntar i deras partis värdegrund. Jag vill istället se sossepolitiker som i handling är solidariska och väfärdsinriktade även om det kostar.
Fanns ett undantag... Göran Johansson, han är väl den enda som ni skulle räkna som etablerad politiker som jag vill ha som stadsminister... annars, Anna Troberg, Amelia Andersdotter eller Mattias Bjärnemalm.

Sedan tycker jag inte att jag har någon tillit till mer riksdagspartier än folkpartiet men där har jag istället inte tillit till medlemmarna...

/Zorbeltuss
 

abe_UBBT

Veteran
Joined
10 Jun 2003
Messages
42
Re: Vem skulle ni vilja se som nästa stadsminister

"Jag är egentligen inte moderat, men han verkar otroligt kompetent och saknar det "flamsiga" som jag tycker att de flesta andra kandidater till posten uppvisar."

Fast kompetent i sig säger ju inte mycket. Frågan är vad för politik man för. Adolf Eichman och Lavrentj Beria var ju verkligen kompetenta inom sina områden. Men knappast några jag skulle föredra på sina respektive poster - av just den anledningen.

"Dessutom verkar han och Borg ha tagit oss genom finanskrisen betydligt bättre än de flesta andra länder lyckats med."

Fast de har ju egentligen inte gjort nånting alls. Under förra s-tiden byggdes det upp ett enormt överskott inom de offentliga finanserna. Av detta har man tagit, först genom skattesänkningar sedan garantera bankerna med lån om 0.1 procent ränta. Det krävs inte mycket skicklighet att sitta still i båten :gremsmile:

Att arbetslösheten ligger på 9 procent, kan svårligen sägas vara lyckad politik.
 

abe_UBBT

Veteran
Joined
10 Jun 2003
Messages
42
"M är förmodligen det högerparti som står längst till vänster i hela världen. Jämför gärna med motsvarande partier i övriga Europa så får ni se, och i USA skulle Reinfeldt kallas socialist eller värre om han kampanjade med moderaternas partiprogram."

Jag förstår hur du menar men, men det bygger på en förenklad syn på vänster-höger. Många högerpartier i Europa är bra mycket öppna för en statsaktivistisk politik (det vi gärna kallar för "vänster") än dagens allians. Frankrike är ett gott exempel där högern gärna lägger sig och styr, men de vilar på en centralistisk republikanism som går tillbaka till franska revolutionen som i mycket står i motsatsförhållande till den anglo-amerikanska varianten som den svenska högern anammat (Maud: Staten ska inte äga och driva företag). Visst har de nya moderaterna köpt vissa delar av den svenska modellen när det gäller arbetsmarknaden, men samtidigt avreglerat på ett vis som de inte ens klarat av i USA.
 

Arfert

Facit
Joined
9 Sep 2004
Messages
15,729
Location
Stockholm
ja, men "fransmännen är ju knepiga".

Och jag känner till deras centralistiska böjelser, en fransk president gillar inte tanken på att ett stort franskt flygbolag eller stor bilfabrik skulle läggas ner, det är ju mot "Frankrikes ära"...

Och som du korrekt beskriver, de har en lång tradition att styra extremt centralt. Har hört nånstans att skolan funkar så, centralstyrt, att man kan skicka ut lärare till olika landsändar. "Nu ska du jobba i den här byn åt helvete, eftersom du jobbar åt STATEN".... är inte säker på att det är så längre, men det har varit det långt in i modern tid.
 

Vitulv

Årets spelledare 2011 och 2013
Joined
23 Dec 2000
Messages
6,930
Re: Vem skulle ni vilja se som nästa stadsminister

abe said:
bla bla bla bla
Okej, jag förenklar: Reinfeldt företräder en politik som jag står ut med, om än inte håller med till 100%, och han gör det på ett förtroendeingivande sätt. Jag tror att en rödgrön regering hade förvärrat finanskrisens verkningar.

För övrigt så är jag fullständigt immun mot siffror sedan det visade sig i ett hyfsat granskande reportage på SVT att i princip alla siffror som används i politiska sammanhang är helt jävla förljugna eller missvisande.

Om det nu stämmer att arbetslösheten ligger på 9% så får det väl antas vara rätt okej, med tanke på det ekonomiska läget. Det är min fasta övertygelse att konstellationen Sahlin/Ohly hade sett till att den var betydligt högre.
 

Big Marco

Läskig
Joined
20 May 2000
Messages
6,930
Location
Sandukar
Re: Vem skulle ni vilja se som nästa stadsminister

Vitulv said:
Okej, jag förenklar: Reinfeldt företräder en politik som jag står ut med, om än inte håller med till 100%, och han gör det på ett förtroendeingivande sätt. Jag tror att en rödgrön regering hade förvärrat finanskrisens verkningar.

För övrigt så är jag fullständigt immun mot siffror sedan det visade sig i ett hyfsat granskande reportage på SVT att i princip alla siffror som används i politiska sammanhang är helt jävla förljugna eller missvisande.

Om det nu stämmer att arbetslösheten ligger på 9% så får det väl antas vara rätt okej, med tanke på det ekonomiska läget. Det är min fasta övertygelse att konstellationen Sahlin/Ohly hade sett till att den var betydligt högre.
Mycket bra sammanfattning över hur jag själv ser på saken också. Demokrati innebär oftast att man får välja mellan the lesser evil. Och i rent engagemang/övertygelse tycker jag att alliansen får fler poäng än blocket.
 

walium

Ganska töntig, faktiskt
Joined
8 Apr 2001
Messages
8,460
Location
Linköping
Jag ser det som min uppgift att försöka återgå till ursprungsämnet efter alla utvikningar om massmedia med mera. :gremsmile:

När det gäller den politiska debatten i Sverige så är den vanligtvis på en pissljummen, mellanmjölksnivå och vi skrattar gärna åt tokiga jänkare och deras extrema åsikter. Ändå dröjer det inte länge i en politiskt diskussion förrän den egna förmågan att nyansera helt försvinner. En vänsterpartist i regeringen är samma sak som införandet av en kommunistisk stat och moderaterna vill ta livet av alla som är gamla och sjuka. Folk hotar med att fly landet om deras favoritpartier inte vinner - som om skillnaden mellan de olika blocken skulle vara så stor. Jag tycker det är både pinsamt och löjligt att vuxna människor inte kan diskutera politik utan att bli alldeles skogstokiga. Det här är kritik mer riktad mot samhället i stort än den här tråden, där folk överlag ändå har varit resonabla.

Mina grundläggande värderingar överensstämmer bäst med den politik som vänstern för, men det betyder inte att jag håller med dem i allt, dyrkar dem religiöst och anser att allting borgerligt är en styggelse. Jag tror inte på hemliga konspirationer eller att våra valda politiker är ondskefulla, maktgalna psykopater.

Däremot kan jag störa mig på att den politiska debatten tenderar att bli alltmer förenklad och polariserad, samtidigt som den politiska verkligheten istället blir mer komplicerad. Många människor orkar helt enkelt inte hantera många av de komplexa frågor som alltid kommer att vara en del av den politiska diskursen. De föredrar istället en politik byggd på slogans, förenklingar och populism - något som partierna inte är sena att leverera.

Särskilt tydligt är detta på skolans område, den del av samhället som jag har bäst insyn och är mest intresserad av. Pedagogisk forskning ignoreras, folks vaga minnen av en avlägsen skolgång väger tyngre än lärarnas åsikter, förenklingar av komplicerade problem är vanliga. Tyvärr tycks den högste ansvarige ministern mest vara intresserad av att piska upp en hatstämmning och skylla alla problem på tidigare regeringar istället för att försöka ha en saklig diskussion. Och oppositionen står mest handfallen och saknar egna åsikter och visioner.

Skolan är viktigt och det finns massor av problem förknippade med den. Men just för att skolan är så betydelsefull för oss alla, så borde den stå utanför partipolitik. Jag är rädd att problemen riskerar att bli värre när klåfingriga politiker försöker ställa allting till rätta med snabba och enkla lösningar som är dåligt förankrade ibland oppositionspartierna. Det måste få ta tid att utreda och reformera skolan. Det är inte som man hastar fram strax innan ett val, av rädsla för att förlora makten över skolan.

Jag kommer inte att rösta på något borgerligt parti, men jag kommer inte heller att fly landet ifall det skulle bli fyra år till med Fredrik Reinfeldt. Lever man i en demokrati får man faktiskt acceptera att alla beslut eller val inte följer den egna viljan.
 

krank

Går ondskans ärenden
Joined
28 Dec 2002
Messages
35,626
Location
Rissne
walium said:
Skolan är viktigt och det finns massor av problem förknippade med den. Men just för att skolan är så betydelsefull för oss alla, så borde den stå utanför partipolitik. Jag är rädd att problemen riskerar att bli värre när klåfingriga politiker försöker ställa allting till rätta med snabba och enkla lösningar som är dåligt förankrade ibland oppositionspartierna. Det måste få ta tid att utreda och reformera skolan. Det är inte som man hastar fram strax innan ett val, av rädsla för att förlora makten över skolan.
Jag ser samma problem, men inte samma lösning. Tvörtom tycker jag att det finns alldeles för mycket flathet i skolpolitiken - det går inte att rösta bort saker man inte gillar i skolan, för båda blocken vill ungefär samma sak. "Kunskapsskola", "att ställa krav är att bry sig" och det nya (vedervärdiga) betygssystemet. Jag tror inte en sekund på Gy 11. Vem röstar jag på? Det finns ingen som kämpar emot.

Då skulle jag föredra lite mer polarisering. Att åtminstone något större parti sade "nä hör nu, sådär är det inte alls. Problemet i skolan heter pengar och resurser; lärare får stora klasser och förväntas vara sekrteterare och vaktmästare. 'flumskolan' finns inte, och det nya betygssystemet duger". Men nä, alla kör på ungefär samma linje, och eftersom media och skolministern varit så hemskt duktiga på att visa upp en felaktig nidbild så finns det heller ingen chans att medborgarna tvingar fram något sådant alternativ heller.
 

Mekanurg

I'd rather be different than indifferent.
Joined
17 May 2000
Messages
7,903
Location
Port Kad, The Rim
krank said:
walium said:
Skolan är viktigt och det finns massor av problem förknippade med den. Men just för att skolan är så betydelsefull för oss alla, så borde den stå utanför partipolitik. Jag är rädd att problemen riskerar att bli värre när klåfingriga politiker försöker ställa allting till rätta med snabba och enkla lösningar som är dåligt förankrade ibland oppositionspartierna. Det måste få ta tid att utreda och reformera skolan. Det är inte som man hastar fram strax innan ett val, av rädsla för att förlora makten över skolan.
Jag ser samma problem, men inte samma lösning. Tvörtom tycker jag att det finns alldeles för mycket flathet i skolpolitiken - det går inte att rösta bort saker man inte gillar i skolan, för båda blocken vill ungefär samma sak. "Kunskapsskola", "att ställa krav är att bry sig" och det nya (vedervärdiga) betygssystemet. Jag tror inte en sekund på Gy 11. Vem röstar jag på? Det finns ingen som kämpar emot.

Då skulle jag föredra lite mer polarisering. Att åtminstone något större parti sade "nä hör nu, sådär är det inte alls. Problemet i skolan heter pengar och resurser; lärare får stora klasser och förväntas vara sekrteterare och vaktmästare. 'flumskolan' finns inte, och det nya betygssystemet duger". Men nä, alla kör på ungefär samma linje, och eftersom media och skolministern varit så hemskt duktiga på att visa upp en felaktig nidbild så finns det heller ingen chans att medborgarna tvingar fram något sådant alternativ heller.
Intressant att läsa. Har tre barn i en kommunal grundskola. Personaltätheten är dubbelt så stor som när jag var barn. Huruvida pedagogiken är bättre är svårt att bedöma. De slipper iaf den bisarra matteundervisning jag drabbades av ett par år på mellanstadiet.
 

krank

Går ondskans ärenden
Joined
28 Dec 2002
Messages
35,626
Location
Rissne
Mekanurg said:
Intressant att läsa. Har tre barn i en kommunal grundskola. Personaltätheten är dubbelt så stor som när jag var barn. Huruvida pedagogiken är bättre är svårt att bedöma. De slipper iaf den bisarra matteundervisning jag drabbades av ett par år på mellanstadiet.
Om jag minns det jag läst av skolhistoria, så har det delvis att göra med pedagogikförändringar: det är inte samma saker som ska läras ut idag som då (framför allt har ju språken förändrats, från grammatik och glosor till mer användbarhetsfokus) och man har hittat andra sätt att lära ut på, som förutsätter andra klass- och gruppsammansättningar.

Alltså; jämförelser är svåra, för vi tycker inte att samma saker är viktiga att lära sig nu som man tyckte då. Det är anledningen till att man bör betrakta alla "ungarna kan mindre"-larm med skepsis.

I dagens skola handlar mycket om "eleven i centrum". Man ska se eleven som lärande individ, undervisningen ska individanpassas så långt det går. Och det funkar bättre i små grupper.

Jag inbillar mig också att det är mindre OK med utslagning idag än det var "förr". Den som inte fixade, åkte ut - medan man nu kanske jobbar mer för att åtminstone få alla upp till en G-nivå. Mer "daltande", vilket jag tycker är bra och andra tycker är mindre bra.
 

magoo

Hero
Joined
19 Oct 2002
Messages
1,117
Location
Umeå
Jag vill ha en påläst och seriös stadsminister, som har energi, intelligens och vilja, som är uppriktigt intresserad av politik och debatter och mindre av att lyfta fram sin egen person. Jag gillar Carl Bildt, Maria Wetterstrand, Jonas Sjöstedt, Anders Borg och Margot Wallström. Thomas Bodström tyckte jag bra om till en början, sen blev det för mycket ljus på honom och det mår nog ingen bra av.
 

Vitulv

Årets spelledare 2011 och 2013
Joined
23 Dec 2000
Messages
6,930
Re: Vem skulle ni vilja se som nästa stadsminister

Walle vann tråden, och jag är inte ironisk. Move along people. (jag älskar dig, mannen)
 
Top