Nekromanti Utbruten deltråd om BDSM-bilder

[Lupus Maximus]

Re: Fundering om provokationer

Lupus Maximus, vad tycker du om resonemanget? Du är forumets BDSM-expert.

Hyser du samma åsikt som Troberg?

Nja, varken eller. Mina tankegångar går i dessa banor.

Hade det varit en bild där personen är bunden till sängposterna, eller på annat sätt, mer ihopkopplad med de "vanligare bdsm-bildern" i populärkultur hade jag trott mer på att det skulle kunna koppla ihop "BDSM med våldtäkt".

Då man är så pass insatt att man kan se shibari-hantverket i bilden, och kopplar det till BDSM, så är man nog långt förbi att få eventuella fördomar påspädda av den. Hade det varit "sjömansknopar" hade kopplingen blivit ännu mindre tydlig.

Med andra ord, min fördom om "gemene man" är att någon skulle binda på det sättet för nöjes skull är så pass långt utanför deras referensramar, så jag skulle bli förvånad om deras fördomar om "oss pervon" skulle öka.

Givetvis finns det de BDSM-utövare som skulle kunna känna sig påhoppade av den. Men själv tror jag det finns minst lika många BDSM-utövare som ser positivt på bilden.

Jag tolkar det som att bilden inte är tagen av den som satte texten, utan av någon som letade upp en bild och sedan textsatte.

Jag kan läsa in minst två olika tolkningar till bild+text, och det beror på var jag hittar den (dvs kontext).

1. En grabbig sida med "Hö hö. Om hon inte säger något så är det ok" attityd. (Grupp B i kranks inlägg 14:25)

2. Som ett ironiskt inlägg angående vissa fällande domar. Dvs, bilden kan vara ett angrepp på just attityden "men hon sa inte tydligt nog att hon inte ville." Smakligt eller osmakligt är subjektivt. Men beroende på grupp kan det vara ett lämpligt sätt att framföra åsikten "se för fan till att du har samtycke." (en annan "C grupp" i kranks inlägg)

Som med risk att binda ihop diskussionen med ursprungstråden igen så handlar det mycket om egna tolkningar. Rycker man citat, eller bilder, från sitt sammanhang öppnar man upp till betydelser som inte fanns där från början. Är man för van att höra (eller se) ett visst sorts resonemang, blir det väldigt lätt att bara se de möjliga tolkningar som passar in på vad vi vant oss vid att se, men inte de andra.

Bildtextskaparen kopplar en BDSM-bild och kopplar den till våldtäkt. Bra, dåligt? Tja, bättre än att ha en bild av våldtäkt. Bättre än att inte ha den alls? Min åsikt beror på sammanhang.

Att säga att någon har "fel kritik" då något slår åt två olika håll är det snabbaste sättet att förlora potentiella allierade i det man vill förändra. För i mina öron blir det "vi har rätt att trampa på andra i kampen för det vi tycker är viktigt."

...och det var den korta versionen.

 

[Anarchclown]

Jag vill tillägga att jag som nörd även upprörs över bilden precis under. Jag är egentligen inte ett dugg upprörd men vill mest använda den för att illustrera vad jag säger.

I den ondogör man sig över dataspelens kvinnosyn. Som exempel har man Abbey Chase ifrån Danger Girl och Starfire från Red Hood and the Outlaws.

Båda dessa är ifrån serietidningar. Jag gissar på att den som lagt upp denna lista inte brydde sig så mycket om var bilderna kom ifrån i allmänhet och att det därför kan ha smugit sig in en hel del bilder som är dåliga för att illustrera problemet de tar upp.

I ett annat exempel tar man upp hur en rapvideo ser ut idag. För det första gör den inte det alls lika mycket som för tio år sedan. För det andra använder man bilder ifrån en reklamkampanj för parfym.

En bild handlar om våldtäkter i sydafrika och använder en bild av två tjejer som är mörkhyade som är ute och går, förmodligen utan någon som helst koppling till ämnet.

På det hela taget så kan man nog säga att om dessa bilder användes i skolan till en powerpoint presentation skulle jag eventuellt som lärare undra vad i helskotta de hade med texten att göra i allmänhet.

33 anledningar är inte det bästa som hänt feminismen på nätet någonsin. Det finns goda poänger i den och det finns en hel del poänger som får mig att skaka på huvudet*. Hur som helst tror jag vi kan se på BDSM-bilden som illustrerar våldtäkt som ytterligare ett exempel på att det rör sig om ett snabbt ihopsatt kollage med stor spridning.

*Jag känner att jag behöver förklara ett sådant här uttalande. Ett exempel på argument jag skakar på huvudet åt. "Våldtäkt används som vapen i krig." Jo, personligen upprörs jag mer över att man använder vapen som dödar i krig. Jag tror att kausaliteten lyder något i stil med Krig = Dåligt, skapar enormt lidande.
Våldtäkt och misshandel = Lidande som kommer till följd av krig.

Att vara emot krig är en åsikt som delas även av personer som har åsikter som i övrigt är helt väsensskilda ifrån feminismen. Den förrförre påven Johannes Paulus var TEX emot krig (Irakkriget för att ta upp ett exempel). Man kunde däremot definitivt inte kalla honom feminist.

Därför blir det lika nonsense som att säga "Jag är socialist för att jag är för rättvisa" eftersom alla andra i världshistorien ju som bekant varit emot rättvisa.

 

[Troberg]

Re: Fundering om provokationer

Hade det varit en bild där personen är bunden till sängposterna, eller på annat sätt, mer ihopkopplad med de "vanligare bdsm-bildern" i populärkultur hade jag trott mer på att det skulle kunna koppla ihop "BDSM med våldtäkt".

Då man är så pass insatt att man kan se shibari-hantverket i bilden, och kopplar det till BDSM, så är man nog långt förbi att få eventuella fördomar påspädda av den. Hade det varit "sjömansknopar" hade kopplingen blivit ännu mindre tydlig.

Med andra ord, min fördom om "gemene man" är att någon skulle binda på det sättet för nöjes skull är så pass långt utanför deras referensramar, så jag skulle bli förvånad om deras fördomar om "oss pervon" skulle öka.

Bland "gemene man" så tycks det finnas två synsätt:

* mjuk-BDSM typ 50 Shades of Grey;
* lömska våldtäktsmän som förgriper sig på småflickor med självskadebeteenden.

Båda är ganska verklighetsfrämmande. Ska man utbilda "gemene man" så är det viktigt att undvika störningar i form av denna sorts desinformation som gjordes på bilden ifråga.

Gay-rörelsen klarade det, varför skulle inte BDSM-rörelsen kunna göra det?

IMHO, of course.

 

[krank]

Re: Fundering om provokationer

Hade det varit en bild där personen är bunden till sängposterna, eller på annat sätt, mer ihopkopplad med de "vanligare bdsm-bildern" i populärkultur hade jag trott mer på att det skulle kunna koppla ihop "BDSM med våldtäkt".

Då man är så pass insatt att man kan se shibari-hantverket i bilden, och kopplar det till BDSM, så är man nog långt förbi att få eventuella fördomar påspädda av den. Hade det varit "sjömansknopar" hade kopplingen blivit ännu mindre tydlig.

Med andra ord, min fördom om "gemene man" är att någon skulle binda på det sättet för nöjes skull är så pass långt utanför deras referensramar, så jag skulle bli förvånad om deras fördomar om "oss pervon" skulle öka.

+1000

 

[krank]

*Jag känner att jag behöver förklara ett sådant här uttalande. Ett exempel på argument jag skakar på huvudet åt. "Våldtäkt används som vapen i krig." Jo, personligen upprörs jag mer över att man använder vapen som dödar i krig. Jag tror att kausaliteten lyder något i stil med Krig = Dåligt, skapar enormt lidande.
Våldtäkt och misshandel = Lidande som kommer till följd av krig.

Att vara emot krig är en åsikt som delas även av personer som har åsikter som i övrigt är helt väsensskilda ifrån feminismen. Den förrförre påven Johannes Paulus var TEX emot krig (Irakkriget för att ta upp ett exempel). Man kunde däremot definitivt inte kalla honom feminist.

Därför blir det lika nonsense som att säga "Jag är socialist för att jag är för rättvisa" eftersom alla andra i världshistorien ju som bekant varit emot rättvisa.

Men alltså, listan är en lista över 33 anledningar till varför feminismen behövs. Sedan behövs det givetvis andra rörelser också; till exempel en generell fredsrörelse som jobbar mot den allmänna företeelsen "krig". Våldtäkt som vapen mot specifikt civilbefolkningens kvinnor är däremot ett tecken på att feministisk kamp behövs.

 

[krank]

Re: Fundering om provokationer

Bland "gemene man" så tycks det finnas två synsätt:

* mjuk-BDSM typ 50 Shades of Grey;
* lömska våldtäktsmän som förgriper sig på småflickor med självskadebeteenden.

Båda är ganska verklighetsfrämmande. Ska man utbilda "gemene man" så är det viktigt att undvika störningar i form av denna sorts desinformation som gjordes på bilden ifråga.

Gay-rörelsen klarade det, varför skulle inte BDSM-rörelsen kunna göra det?

IMHO, of course.

Men... Det finns ju ingenting i den där bilden som talar om för folk som inte redan är insatta att det skulle handla om BDSM. Den som vet tillräckligt för att se att det är en BDSM-bild vet redan hur det förhåller sig egentligen.

 

[Troberg]

Re: Fundering om provokationer

Bland "gemene man" så tycks det finnas två synsätt:

* mjuk-BDSM typ 50 Shades of Grey;
* lömska våldtäktsmän som förgriper sig på småflickor med självskadebeteenden.

Båda är ganska verklighetsfrämmande. Ska man utbilda "gemene man" så är det viktigt att undvika störningar i form av denna sorts desinformation som gjordes på bilden ifråga.

Gay-rörelsen klarade det, varför skulle inte BDSM-rörelsen kunna göra det?

IMHO, of course.

Men... Det finns ju ingenting i den där bilden som talar om för folk som inte redan är insatta att det skulle handla om BDSM. Den som vet tillräckligt för att se att det är en BDSM-bild vet redan hur det förhåller sig egentligen.

Heck, hela bildkompositionen skriker ju att det är en arrangerad bild. Du kan inte missa det?

 

[!Paxen]

Re: Fundering om provokationer

Bland "gemene man" så tycks det finnas två synsätt:

* mjuk-BDSM typ 50 Shades of Grey;
* lömska våldtäktsmän som förgriper sig på småflickor med självskadebeteenden.

Båda är ganska verklighetsfrämmande. Ska man utbilda "gemene man" så är det viktigt att undvika störningar i form av denna sorts desinformation som gjordes på bilden ifråga.

Gay-rörelsen klarade det, varför skulle inte BDSM-rörelsen kunna göra det?

IMHO, of course.

Men... Det finns ju ingenting i den där bilden som talar om för folk som inte redan är insatta att det skulle handla om BDSM. Den som vet tillräckligt för att se att det är en BDSM-bild vet redan hur det förhåller sig egentligen.

Heck, hela bildkompositionen skriker ju att det är en arrangerad bild. Du kan inte missa det?

Gör väl ingen skillnad, egentligen. En del kommer tolka det som "hemsk BDSM", en annan del som våldtäkt och en tredje del "vafan, det är är ju BDSM, inte regelrätt våldtäkt".

 

[krank]

Re: Fundering om provokationer

Heck, hela bildkompositionen skriker ju att det är en arrangerad bild. Du kan inte missa det?

Det kan vara en arrangerad bild utan att vara en BDSM-bild. Jag uppfattade det som en bild ämnad att illustrera våldtäkt i något sammanhang; klart den var arrangerad man jag uppfattade det mer som att den var arrangerad av fotograf som fått i uppdrag att skapa en våldtäktsbild. Eller något i den riktningen. ATt det skulle klunna vara en BDSM-bild försvävade mig inte överhuvudtaget.

 

[chrull]

Re: Fundering om provokationer

Heck, hela bildkompositionen skriker ju att det är en arrangerad bild. Du kan inte missa det?

Det kan vara en arrangerad bild utan att vara en BDSM-bild. Jag uppfattade det som en bild ämnad att illustrera våldtäkt i något sammanhang; klart den var arrangerad man jag uppfattade det mer som att den var arrangerad av fotograf som fått i uppdrag att skapa en våldtäktsbild. Eller något i den riktningen. ATt det skulle klunna vara en BDSM-bild försvävade mig inte överhuvudtaget.

Saker jag har lärt mig idag: Troberg har ett större öga för amatör-BDSM än krank mfl.

 

[Lupus Maximus]

Re: Fundering om provokationer

Bland "gemene man" så tycks det finnas två synsätt:

* mjuk-BDSM typ 50 Shades of Grey;
* lömska våldtäktsmän som förgriper sig på småflickor med självskadebeteenden.

Nu har jag bara tagit mig igenom första boken. Men "mjuk-BDSM"? Från vad jag kommer ihåg, Grey försöker få till en hyfsat långtgående maktförskjutning med Ana. Samt piskscenen är ju inte direkt rosa fluff-bojor och mjuk paddel.

Grupp två är mer samma tomtar som kommer med "alla män är djur", "ingen kvinna skulle någonsin..." och sedan säger något de själva inte vill men åtskilliga andra vill, eller som Rogland som ansåg att om någon innan har haft ett självskadebeteende så är de oförmögna att samtycka.

Min personliga erfarenhet är att gemene man antingen tänker "öh... vad innebär det?" eller "Ah. Kul. Folk får göra vad de vill." Men jag kanske har ovanlig tur med vilka jag har runt om mig, och bor i storstad. BDSM scnenen i sig är mer begränsande än vad "vaniljfolket" är här.

Båda är ganska verklighetsfrämmande. Ska man utbilda "gemene man" så är det viktigt att undvika störningar i form av denna sorts desinformation som gjordes på bilden ifråga.

Gay-rörelsen klarade det, varför skulle inte BDSM-rörelsen kunna göra det?

IMHO, of course.

Själv är jag av en annan uppfattning. Vad jag tror på är att i allmänhet upplysa folk om "vad du tycker om och inte tycker om är inte samma sak som vad andra tycker." Samt att BDSM innefattar samtycke, och att t.ex. smisk och pisk inom BDSM är lika mycket med misshandel att göra som vad samtyckt sex har gemensamt med våldtäkt.

Att försöka undvika bilder som den vi diskuterar tror jag mer uppfattas som om vi försöker dölja något.

 

[chrull]

Re: Fundering om provokationer

Bland "gemene man" så tycks det finnas två synsätt:

* mjuk-BDSM typ 50 Shades of Grey;
* lömska våldtäktsmän som förgriper sig på småflickor med självskadebeteenden.

Nu har jag bara tagit mig igenom första boken. Men "mjuk-BDSM"? Från vad jag kommer ihåg, Grey försöker få till en hyfsat långtgående maktförskjutning med Ana. Samt piskscenen är ju inte direkt rosa fluff-bojor och mjuk paddel.

Kan vi inte låta bli att diskutera om något är mjukt eller inte? Det känns knappast relevant för diksussionen alls och leder sällan till något konstruktivt.

Vad jag tror på är att i allmänhet upplysa folk om "vad du tycker om och inte tycker om är inte samma sak som vad andra tycker." Samt att BDSM innefattar samtycke, och att t.ex. smisk och pisk inom BDSM är lika mycket med misshandel att göra som vad samtyckt sex har gemensamt med våldtäkt.

Guldstjärna för detta!

Extra bonus om man lär folk att våldtäkt inte har med sex att göra, enbart makt.

 

[!Paxen]

Re: Fundering om provokationer

Vad jag tror på är att i allmänhet upplysa folk om "vad du tycker om och inte tycker om är inte samma sak som vad andra tycker." Samt att BDSM innefattar samtycke, och att t.ex. smisk och pisk inom BDSM är lika mycket med misshandel att göra som vad samtyckt sex har gemensamt med våldtäkt.

Guldstjärna för detta!

Extra bonus om man lär folk att våldtäkt inte har med sex att göra, enbart makt.

Vänta, tror folk att det fortfarande handlar om sex?

 

[God45]

Nu ska jag vara jag för 5 sekunder och sedan återvända till ämnet. Känn er fria att ignorera den första delen.

Det är ingen BDSM bild, det är en bondage bild. BDSM står för Bondage, Domination, Sadism och Masochism. Den här bilden innehåller bara Bondage och är därför inte en BDSM bild. Påfrestande positioner som den på bilden kan gå in under de andra kategorierna men det verkar inte vara fallet här. Man kan använda BDSM som en paraply term för att inkludera ett stort spektrum av aktiviteter och preferenser men att använda den termen så när det är en bild som bara innehåller en av de aktiviteterna känns det missvisande.

Gay-rörelsen klarade det, varför skulle inte BDSM-rörelsen kunna göra det?

Ja, det är inte en rörelse på det sättet. Alls. Det är inte ens säkert att uppskattning av BDSM bör räknas som en sexuell läggning. Jag tycker inte det ska göra det men det är jag.

Plus, varför skulle vi vilja upplysa folk? BDSM är löjligt mainstream. Tv-serien Vänner hade skämt om handbojor och grejer. 50 shades of grey är möjligtvis inte bra litteratur men din mamma har läst den och hon blev antagligen åtminstone lite tänd av den. Nästan alla har testat någon form av BDSM eller åtminstone fantiserat om BDSM.

Jag ber om ursäkt för att jag tog upp era mammors porrläsning men det hjälpte mig att få fram min poäng

 

[Troberg]

Re: Fundering om provokationer

Saker jag har lärt mig idag: Troberg har ett större öga för amatör-BDSM än krank mfl.

Man lär sig något nytt varje dag!

 

[!Paxen]

Jag ber om ursäkt för att jag tog upp era mammors porrläsning men det hjälpte mig att få fram min poäng

Pass the mind bleach..

I övrigt så har du rätt i att man kanske inte ska kalla det något annat än just bondage, tills vidare så gör jag det då.

 

[Troberg]

Re: Fundering om provokationer

Nu har jag bara tagit mig igenom första boken. Men "mjuk-BDSM"? Från vad jag kommer ihåg, Grey försöker få till en hyfsat långtgående maktförskjutning med Ana. Samt piskscenen är ju inte direkt rosa fluff-bojor och mjuk paddel.

Jag har inte läst den, bara hört lite av kringdiskussionerna, och av dem så verkade det vara typ "binda med scarf och smiska lite lätt".

Min personliga erfarenhet är att gemene man antingen tänker "öh... vad innebär det?" eller "Ah. Kul. Folk får göra vad de vill." Men jag kanske har ovanlig tur med vilka jag har runt om mig, och bor i storstad. BDSM scnenen i sig är mer begränsande än vad "vaniljfolket" är här.

Jag tror storstadsscenen är lättare, man har större möjligheter att välja umgängeskrets där.

Själv är jag av en annan uppfattning. Vad jag tror på är att i allmänhet upplysa folk om "vad du tycker om och inte tycker om är inte samma sak som vad andra tycker." Samt att BDSM innefattar samtycke, och att t.ex. smisk och pisk inom BDSM är lika mycket med misshandel att göra som vad samtyckt sex har gemensamt med våldtäkt.

Så långt är vi helt överens.

Att försöka undvika bilder som den vi diskuterar tror jag mer uppfattas som om vi försöker dölja något.

Nja, inte undvika bilderna, utan snarare undvika att de används i missrepresenterande sammanhang.

 

[Lupus Maximus]

Re: Fundering om provokationer

Kan vi inte låta bli att diskutera om något är mjukt eller inte? Det känns knappast relevant för diksussionen alls och leder sällan till något konstruktivt.

För min del handlar referensen till om en vanlig tro om vad 50-shades handlar om. Den slängs hit och dit, men inte så ofta av folk som läst den. Den här tråden handlar i mångt och mycket om folks uppfattning om BDSM. Därav dess relevans.

Extra bonus om man lär folk att våldtäkt inte har med sex att göra, enbart makt.

Du. Jag har alltid tyckt det påståendet är lite märkligt, och misstänker att den har mer att göra att distansera sig och kunna säga att de är "de" som utför sådant.

För att begå ett sexuellt övergrepp behövs någon form av uppfattad makt. Har man inte den makten, oberoende om det är hot om våld eller annan, så går det tänkta offret bara där i från. Uppfattad makt i situationen är därmed en viktig komponent. Men att påstå att "våldtäkt handlar om makt" är att göra det enkelt för sig, men med alla enkla slagord så missar den helheten.

 

[Troberg]

Ja, det är inte en rörelse på det sättet. Alls. Det är inte ens säkert att uppskattning av BDSM bör räknas som en sexuell läggning. Jag tycker inte det ska göra det men det är jag.

Kan du utveckla det lite mer?

Plus, varför skulle vi vilja upplysa folk? BDSM är löjligt mainstream. Tv-serien Vänner hade skämt om handbojor och grejer. 50 shades of grey är möjligtvis inte bra litteratur men din mamma har läst den och hon blev antagligen åtminstone lite tänd av den. Nästan alla har testat någon form av BDSM eller åtminstone fantiserat om BDSM.

Tja, som exempel, när någon hittar lite BDSM-attiraljer i skogen så blir det full rulle på polisen, medan ingen reagerar om någon hittar ett flak urdruckna pilsner och några använda kondomer. Uppenbarligen är inte alla så upplysta som du tror.

Jag skulle sträcka mig så långt som att säga att de enda brett accepterade formerna av sex idag är vaginalt, oralt, masturbation och homosexuellt sex. Heck, till och med analsex är fortfarande kontroversiellt, att binda och piska är långt utanför gemene mans referensramar. Och då har vi inte ens kommit in på de lite mer ovanliga fetisherna än...

 

[anth]

50 shades of grey är möjligtvis inte bra litteratur men din mamma har läst den och hon blev antagligen åtminstone lite tänd av den.

[så j***a OT]
Jag råkade höra ett samtal mellan två vänninor (som nästan var gamla nog att vara era mammor)
"...ja, min man blev i alla fall glad av att jag läste 50 nyanser av honom"
[/slut på OT]