The Punisher: One Last Kill (Spoilers)

[God45]

Okej, så… Wow. Alltså, det är den ultimata våldsamma hämndfantasin. Jag är ärligt talat lite obekväm. Frank som den ultimata patriarken som dödar de psyksjuka och kriminella… Framställningen av psykisk ohälsa här är fan kriminellt oansvarig. Att narrativet 100% rättfärdigar det han gör som det rätta. Alltså, jag vill också att killen som mördar en hund och anfaller folk av ren ondska ska avrättas för jag är också mottaglig för propaganda. Men fuck me, grejen där den snälla veteranen ger honom nicken att skippa rättvisa för samhället. Eller grejen med pappersrosen. Jag mådde lite illa på slutet.

5 av 5.

 

[Khan]

Den står på att se-listan. Hur färskt måste man ha Punisher TV-serien med Bernthal i minnet för att förstå One Last Kill?

 

[God45]

Den står på att se-listan. Hur färskt måste man ha Punisher TV-serien med Bernthal i minnet för att förstå One Last Kill?

Inte alls. Den här grejen hade kunnat vara fristående. Det enda man behöver veta är att han har en dödskalle på en skottsäker väst och han dödar brottslingar för att hans familj blev mördade.

 

[cogitare]

Damn, visste inte att den kommit ut. Åker upp på listan att se!

Cog.

 

[Franz]

Såg den igår och jag kan inte annat än att hålla med @God45 i allt. Jösses alltså. Började leta efter tema och budskap halvvägs in, men det enda jag kunde hitta är att brottslingar är onda parasiter, värre än djur, och om någon bara dödar dem på det mest brutala sätt blir allt bättre och det största problemet i samhället är att någon inte ”vågar” ta saken i egna händer. Det här var lite för glorifierande av grisigheter för att jag ska kunna säga att jag gillar det, och det har med genomförandet att göra, inte med storyn. Man hade kunnat berätta exakt samma berättelse men filma och redigera på ett sätt där Punisher inte framstår som hjälte.

 

[Theo]

På beskrivningen låter det helt ofattbart för mig varför någon skulle vilja se det här.

 

[God45]

På beskrivningen låter det helt ofattbart för mig varför någon skulle vilja se det här.

Det är fantastisk ”Må dåligt tv”.

Men med så mycket jobb Punisher tv serien gjorde för att INTE vara detta fattar jag inte att de gjort den här filmen.

 

[Minimoni]

Har inte sett den än, har mått piss på sistone och vill inte må ännu sämre. Men jag gillar Punisher skarpt, så det blir till att se när jag mår bättre rent mentalt. Dock, om det ni säger stämmer, vilket jag inte tvivlar på, så är det konstigt att de inte lyckats skapa någon form av kontrast. Det går att göra Punisher precis som beskrivs här och samtidigt visa att hans "rättvisa" egentligen bara är just att straffa, inte att lösa komplexa problem på ett långsiktigt hållbart sätt. Misslyckas mediet med det så fungerar inte Punisher som karaktär heller.

 

[Theo]

Det är fantastisk ”Må dåligt tv”.

Men med så mycket jobb Punisher tv serien gjorde för att INTE vara detta fattar jag inte att de gjort den här filmen.

Är det avsett som "må-dåligt-tv"? På beskrivningen låter det mer som rakt av fascistisk wish-fulfillment á la Citizen Vigilante fast (förmodar jag) faktiskt välgjort.

 

[Vimes]

fascistisk wish-fulfillment

Är inte det ett svar på varför "någon skulle vilja se det här"?

Edit: btw, artikeln på Slate om Citizen Vigilante var ju intressant och verkar ju mena att filmen kanske inte är så självklar som fascistisk wish-fulfilment som dummerjönsarna på X tänker.

 

[Franz]

Jag tycker inte riktigt att den går att jämföra med Citizen Viligante då den (såvitt jag förstår) är öppet rasistisk. Punisher: One last kill går att se som en ren actionfilm om man bara ser vad som faktiskt visas på tv'n och väljer att ignorera vad det som visas egentligen innebär. Som sagt, det är egentligen inte storyn i sig som är det största felet utan hur det hela framställs.

Jag kan jämföra med en annan film som jag tycker väldigt mycket om, nämligen Drive. Även i den filmen beger sig huvudpersonen ut på en killing spree och mördar kriminella. Skillnaden är att här är det bara huvudpersonen som intalar sig själv att han är en hjälte, medan fotot och klippningen tydligt visar att det är något väldigt skevt mellan huvudpersonens handlingar och hur han tror att han själv är. En sådan ingång vad gäller regi, foto och klippning i Punisher: One last kill hade gjort den mer intressant.

Vill även påpeka att jag känner folk som verkligen gillar filmen då de tycker den är tät, spännande och intensiv och att de politiska undertonerna inte intresserar dem. Så bara för att jag och @God45 tycker att temat blir väldigt tydligt, om än outtalat, så innebär det inte att alla delar den åsikten, eller tycker att det är en så stor grej att det tar över filmen.

 

[Leon]

5/5 är @God45 skala där värre = högre

(varför lade jag till en smiley, det är ju sant!)

 

[God45]

Är det avsett som "må-dåligt-tv"? På beskrivningen låter det mer som rakt av fascistisk wish-fulfillment á la Citizen Vigilante fast (förmodar jag) faktiskt välgjort.

Jag blir liksom krypig i skinnet av hur mycket av en fantasi om en god man som brukar våld mot avskummet det här är. Men det är väldigt bra gjort. Det är en kärlekssång till impulser som jag inte är bekväm med bara. Det passerar klart bortom stället där Frank Millers grejer brukar vara bara. Grejen med de psyksjuka här är… Ja.

Som @Franz påpekar har jag svårt att stänga av mina analysglasögon. Utan dem är det här bara en great kort action rulle.

 

[cogitare]

Skillnaden är att här är det bara huvudpersonen som intalar sig själv att han är en hjälte, medan fotot och klippningen tydligt visar att det är något väldigt skevt mellan huvudpersonens handlingar och hur han tror att han själv är. En sådan ingång vad gäller regi, foto och klippning i Punisher: One last kill hade gjort den mer intressant.

Jag har inte så starka känslor för den här filmen som uppvisas i den här tråden. Men det här stycket fångade mig. Intalar sig Frank Castle att han är hjälte? Det var ett tag sen jag såg den men har inget minne av att det var så och (även om jag inte läst en massa Punisher men en del om än daterat vid det här laget) kan inte heller minnas att Punisher överlag ser sig som en hjälte utan mer som en hämnare. Primärt för att hämnas sin familj och kanske i andra hand straffa brottslingar.

Minns One Last Kill som en brutal och hårdkokt film. Men i sig inte värre än t.ex. Dredd (med Karl Urban) som är lite i samma anda.

Cog.

 

[Franz]

Jag har inte så starka känslor för den här filmen som uppvisas i den här tråden. Men det här stycket fångade mig. Intalar sig Frank Castle att han är hjälte? Det var ett tag sen jag såg den men har inget minne av att det var så och (även om jag inte läst en massa Punisher men en del om än daterat vid det här laget) kan inte heller minnas att Punisher överlag ser sig som en hjälte utan mer som en hämnare. Primärt för att hämnas sin familj och kanske i andra hand straffa brottslingar.

Minns One Last Kill som en brutal och hårdkokt film. Men i sig inte värre än t.ex. Dredd (med Karl Urban) som är lite i samma anda.

Cog.

Mycket i filmen är ju uppe för tolkning, men jag resonerar såhär: Vi följer Frank Castle som huvudperson i filmen. Jag tolkar det som att vi som tittare ska känna som att vi och han är på samma sida. På slutet när han återigen är iklädd sin ikoniska Punisher-dräkt och tar hand om den kriminella killen som dödade hunden framställs det som en känsla av triumf och heroism. Kameran, klippningen och musiken berättar för oss att det som Frank Castle gör är helt rätt och man får en känsla av rättvisa och heroism.

Dredd är ett ganska bra exempel på en film som, precis om du påpekar, är i samma andra vad gäller story men där själva utförandet gör stor skillnad för mig. Jag vill minnas att känslan i Dredd handlade mer om överlevnad, att Dredd och hans kollega sätts i en livsfarlig situaion de måste ta sig ur, inte att fotot och klippningen är en hyllning till att Dredd rensar bort slöddret. Jag tycker även att tittarna, om än subtilt, får lite sympati för skurken i Dredd och att hans ganska grymma sätt att döda henne inte gestaltas som triumferande utan med bitter eftersmak.

Men det här är ytterst personliga tolkningar från min sida, det är ju inget man kan "sätta fingret på" i manuset. Så om någon har annorlunda upplevelser från dessa filmer än mig är det naturligtvis helt i sin ordning.

 

[Anchorman]

Fast i Punisher filmen är det ju just om överlevnad också. De anfaller honom, han kämpar sig ut (och hjälper några på vägen). Hela grejen är också en konsekvens av hans tidigare handlingar. Så tycker ändå filmen balanserar rättfärdigandet just med det dåliga som sker på grund av det han har gjort. Hur många oskyldiga fick inte sina liv förstörda pga att Punishers skapat obalans i hela området.

Men ja, punisher är ju den han är. Det är ett genomgående mönster i hans serier att vi alltid får se en scen i slutet där han är mer traditionellt "döda brottslingar" punisher. Tex var det nån säsong som slutade med att han kallat möte mellan två gäng och sen sprayade ner dem allihop.
Men sen serien eller filmen i sig tar ju en annan riktning.

 

[Franz]

Fast i Punisher filmen är det ju just om överlevnad också. De anfaller honom, han kämpar sig ut (och hjälper några på vägen). Hela grejen är också en konsekvens av hans tidigare handlingar. Så tycker ändå filmen balanserar rättfärdigandet just med det dåliga som sker på grund av det han har gjort. Hur många oskyldiga fick inte sina liv förstörda pga att Punishers skapat obalans i hela området.

Jo men det är ju det jag försökt poängtera ett flertal gånger att det är inte vad som händer rent storymässigt, utan hur det framställs. Att rent konkret gå igenom filmens handling är att missa den poäng som i alla fall jag ville göra då min invändning inte i första hand handlade om handlingen. Sen behöver man absolut inte tycka som jag rörande regi, klippning och så vidare, allt sånt är ju öppet för tolkning, men det är en annan sak än filmens handling.

 

[God45]

Jo men det är ju det jag försökt poängtera ett flertal gånger att det är inte vad som händer rent storymässigt, utan hur det framställs. Att rent konkret gå igenom filmens handling är att missa den poäng som i alla fall jag ville göra då min invändning inte i första hand handlade om handlingen. Sen behöver man absolut inte tycka som jag rörande regi, klippning och så vidare, allt sånt är ju öppet för tolkning, men det är en annan sak än filmens handling.

Ja, detta!