Svårighetsgrader och bonustärningar/advantage i BRP

Måns

Hipsteranka
Joined
12 Nov 2001
Messages
13,661
Location
Athos
Regeln i RuneQuest som gör att den viktigaste effekten av grundegenskaperna på dina färdigheter är att du har lättare att lära dig de färdigheter som är kopplade till grundegenskapen, särskilt på höga nivåer, fungerar utmärkt tycker jag. Det gör att grundegenskaperna avgör din talang (och det gör att INT är rätt viktigt trots att varken strid eller den stora majoriteten av all magi är kopplats till den).
Du menar att man slår mot samma värde (GE) vid höjning?
 

JohanL

Swashbuckler
Joined
23 Jan 2021
Messages
2,104
Du menar att man slår mot samma värde (GE) vid höjning?
Nej, utan så här:
  • Färdigheter kommer i ett antal kategorier, som Agility, Manipulation, Knowledge, Stealth och Magic.
  • Varje kategori har en kategoribonus som beräknas utifrån grundegenskaperna (i vissa fall negativa - hög SIZ ger minus på Stealth). Den tenderar att hamna på mellan +0% och +15% för normalare rollpersoner.
  • Vid CharGen lägger man till kategoribonusen på grundchansen på färdigheterna inom kategorin (och man räknar om färdigheten om ens kategoribonus förändras under spel). Det spelar en viss roll, men är inte det viktigaste.
  • Utan det som är viktigt är att när du ska se om du höjer en färdighet ska du slå över den med 1D100 (96-00 alltid lyckat), men du lägger till kategoribonusen på slaget. Det gör att det går betydligt enklare att höja färdigheter som man har talang för, särskilt till väldigt höga värden.
 

zo0ok

Rollspelsamatör
Joined
13 Sep 2020
Messages
1,814
  • Utan det som är viktigt är att när du ska se om du höjer en färdighet ska du slå över den med 1D100 (96-00 alltid lyckat), men du lägger till kategoribonusen på slaget. Det gör att det går betydligt enklare att höja färdigheter som man har talang för, särskilt till väldigt höga värden.
Så, om man gör detta för T100-DoD skulle det bli:

Man börjar med med 2xGE+20 (normal) eller 2xGE+50 (expert) i 8 färdigheter.
I alla andra färdigheter får man baschans (GE eller 0).

Det "nya" om man skulle köra med detta, är att om man har 70% i en färdighet, och ska höja den, så slår man 1T100+GE (istället för 1T100) och ska komma över 70 för att höja den, right?

Jag tycker det låter jättelistigt, med två ... reservationer:
1) Man kommer snabbare upp i och över 90-95%, där det börjar "kantra"
2) Skillnaden blir i praktiken ganska liten mellan en låg GE=8 och en hög GE=17. Även "dåliga" grundegenskaper kommer att hamna 5-10 högre så småningom och eftersom det finns en (viss) normalfördelningen i hur grundegenskaperna är (de flesta grundegenskaper är 8-13). Om man slår grundegenskaper med 2T6+6 så blir det ännu mindre skillnad.
 

JohanL

Swashbuckler
Joined
23 Jan 2021
Messages
2,104
2) Skillnaden blir i praktiken ganska liten mellan en låg GE=8 och en hög GE=17. Även "dåliga" grundegenskaper kommer att hamna 5-10 högre så småningom och eftersom det finns en (viss) normalfördelningen i hur grundegenskaperna är (de flesta grundegenskaper är 8-13). Om man slår grundegenskaper med 2T6+6 så blir det ännu mindre skillnad.
Ja och nej. Det är del skillnad i början (en stor skillnad är att man ju måste lyckas med en färdighet till att börja med för att få en erfarenhetsbock i den), och rätt litet skillnad i mitten, men framför allt är det mycket skillnad på slutet. Då är skillnaden på chansen att höja en färdighet på 99% 8% om du har 8 i grundegenskapen och 16% om du har 16 i den. Det är dubbla chansen, och det ger definitivt utslag över ett tags spel.
 

zo0ok

Rollspelsamatör
Joined
13 Sep 2020
Messages
1,814
Ja och nej. Det är del skillnad i början (en stor skillnad är att man ju måste lyckas med en färdighet till att börja med för att få en erfarenhetsbock i den), och rätt litet skillnad i mitten, men framför allt är det mycket skillnad på slutet. Då är skillnaden på chansen att höja en färdighet på 99% 8% om du har 8 i grundegenskapen och 16% om du har 16 i den. Det är dubbla chansen, och det ger definitivt utslag över ett tags spel.
Precis :) Hur man än vänder sig har man rumpan bak.

Det där att man måste lyckas, och att det är svårt att lyckas om man bara har baschans, det bortsåg jag från.

Jag får nog skriva en simulering innan jag uttalar mig igen.
 

JohanL

Swashbuckler
Joined
23 Jan 2021
Messages
2,104
Det där att man måste lyckas, och att det är svårt att lyckas om man bara har baschans, det bortsåg jag från.
Det är litet av en RQ-taktik att se till att man kommer upp i 20-30% på andra vis (Chargen, Seasonal Experience, Practice), så att man börjar kunna lyckas med färdigheten i spel till att börja med.
 

Gerkub

Warrior
Joined
8 Mar 2021
Messages
276
Jag har lite diffust minne, men jag har för mig att Suldokar's wake löser extrema värden med nivåer. Är man en nivå under fienden så blir det svårt men inte omöjligt. Men är man på samma nivå så fungerar reglerna likadant oavsett vad den nivån är. De skalas med så att säga.
Det här är så smart! Hela spelet är full av sådana här godbitar.
 

Gerkub

Warrior
Joined
8 Mar 2021
Messages
276
Tycker dock du har rätt i grund i att ifrågasätta vad slå för procentvärdet egentligen innebär: "Så jag har 35% procent chans att lyckas. Men med vad?"
Du har 35% chans att lyckas i något när det anses vara spännande? När något står på spel. Om det hade kunnat vara en scen i en film. Baserat på någon sorts abstraktion av karaktärens kunskap eller förmåga? (Eller missförstod jag frågan?)
 

zo0ok

Rollspelsamatör
Joined
13 Sep 2020
Messages
1,814
"Så jag har 35% procent chans att lyckas. Men med vad?"
Du har 35% chans att lyckas i något när det anses vara spännande? När något står på spel.
Du har 35% chans att lyckas, när det står i äventyret att du kan använda den färdigheten (med 0-modifikation) för att göra något.

Det ligger en gammal bok och en karta på bordet. Den som lyckas med Geografi förstår var Duellen mellan Fule Einar och Orchen ägde rum för 100 år sedan (och därmed vart man kan bege sig för att försöka få kontakt med Fule Einar spöke).

Fördelen med detta synsätt är att det står Geografi - inte Historia. Det hade kunnat stå Historia, men nu gör det inte det.
Spelarna/Rollpersonerna kan inte bara hitta på att göra vad som helst, och lyckas med det för att de har 90%, utan vid vissa händelser, rum, scener i äventyret finns det helt enkelt beskrivet att en färdighet kan användas, och vad som i så fall händer.

Om detta är utångspunkten för hur färdiheter används, så fungerar BRP bra: en begränsad lista av färdigheter vars användning kan påkallas i äventyr. Finns det ingen färdighet som heter Provsmaka så kommer inget äventyr att efterfråga den, utan i en sådan situation kommer äventyret fråga efter någon annan färdighet, kanske Kulturkännedom och/eller Upptäcka Fara.
 

Theo

Swordsman
Joined
20 Nov 2017
Messages
586
Jo, men syftet med tråden är diskutera modifikationer vs Adv/Dis i ett T100-system som ska likna (vad jag förstår det DoD84).
Jag har ingen aning om var du får DoD84 ifrån i sammanhanget, det har iaf jag inte nämnt. Det jag filat på ligger betydligt närmare t ex HT, Pendragon (motsatta slag á la 21) och Mythras.

Syftet med tråden när jag startade den var att fundera kring om det fanns någon finess jag missat som talar för att man behöver t ex linjära modifikationer av något slag vid sidan om ett adv/dis-system eller om det går att hantera svårighetsgrader med bara det senare. Men å andra sidan har ju den bredare diskussion som följt varit intressant, så jag klagar inte. :)

I D&D-OSR-världen presenteras det ofta som "helt kompatibelt med [B/X]". Har du någon ambition att ditt BRP-hack ska vara kompatibelt med gamla T100-DoD? (jag tycker det vore coolt - och eftersom varken HT/KH eller vad det verkar som DoD2022 kommer vara kompatibelt med T100 -DoD så vore det extra coolt om ditt var det).
Nej, det har jag inga ambitioner på alls. DoD84 (eller ja, 85 blir det väl - tredje upplagan i svart box) var förvisso det rollspel jag började och växte upp med, men det har nästan 40 år på nacken och har nog ärligt talat, om något, åldrats sämre än B/X.

Den enda kompatibilitetsambition jag har är att det ska vara lättfattligt och hjälpligt intuitivt för någon som spelat andra BRP-spel, men det är ju en rätt låg ribba. :) Och även det är ganska hypotetiskt. Jag har som sagt inga ambitioner att sälja det här (och det har nog tveksam verkshöjd i vilken fall med tanke på att det är ett mischmasch av mekaniker som jag gillat från olika system, BRP-dito och andra).
 

Theo

Swordsman
Joined
20 Nov 2017
Messages
586
Regeln i RuneQuest som gör att den viktigaste effekten av grundegenskaperna på dina färdigheter är att du har lättare att lära dig de färdigheter som är kopplade till grundegenskapen, särskilt på höga nivåer, fungerar utmärkt tycker jag. Det gör att grundegenskaperna avgör din talang (och det gör att INT är rätt viktigt trots att varken strid eller den stora majoriteten av all magi är kopplats till den).
Jag tycker också att Savage Worlds har en ganska elegant variant på relationen grundegenskap-färdighet. Där går grundegenskaperna på samma skala som färdigheterna, och att höja en färdighet upp till samma nivå som grundegenskapen är rätt snabbt och billigt men det blir märkbart dyrare/svårare att höja över den nivån.
 
Top