Små historiska fakta som kan vara intressanta i rollspel

Genesis

Pa' ti 泣き, chicken teriyaki
Joined
17 Aug 2000
Messages
11,869
Location
Göteborg
Vill minnas att ett av historiens bästa Fantomen-äventyr utspelar sig kring den finanskraschen.
Det verkar inte ha varit någon krasch alls efter tulpanmanin. Se föregående källa. Vi har belägg för exakt noll personer som blev ruinerade när bubblan sprack.

What really surprised Goldgar, given Mackay’s tales of financial ruin, was that she wasn’t able to find a single case of an individual who went bankrupt after the tulip market crashed. Even the Dutch painter Jan van Goyen, who allegedly lost everything in the tulip crash, appears to have been done in by land speculation. The real economic fallout, in Goldgar’s assessment, was far more contained and manageable.

“The people who stood to lose the most money in the tulip market were wealthy enough that losing 1,000 guilders wasn’t going to cause them great problems,” says Goldgar. “It’s distressing and annoying, but it didn’t have any real effect on production.”
 

lupmet

Warrior
Joined
19 Feb 2014
Messages
300
Det var absolut en stor prisökning bland tulpaner, framförallt ovanliga sorter, bland rika människor som hade råd att betala för lyxartiklar.
Men vad som ansågs "fint" att lägga pengar på är ju något som verkligen bör komma med när en försöker jämföra "då och nu". Oftast är det saker som ger status genom att ägaren kan visa att denne har råd att lägga stora summor på något som är oanvändbart (jämför prydnadsföremål i hemmet eller smycken och opraktiska kläder). Någon som har något bra länk till en text som definierar lyxartikel och vilka föremål som varit lyxartiklar genom tiderna? Jag tänker inte på Wikipedia utan någon skriven av någon (väl) insatt? Det borde kunna visa på hur rik köpmannen är och ge mycket lokalfärg!

För den som idag är fattig kan en egen plasttandborste vara lyx, för den rike är personlig eltandborste självklart (jmfr Gapminders Dollar Street).
 

Mekanurg

I'd rather be different than indifferent
Joined
17 May 2000
Messages
7,120
Location
Port Kad, The Rim
Sannolikt kan man inte helt tillskriva det religiösa faktorer, eftersom samma mönster verkar finnas bland kristna, judar, druser, yezidier med flera icke-muslimska grupper i området. Kanske är det snarare en fråga om naturtillgångar? Gör möjligen torra och bergiga områden att det blir viktigare att hålla den dyrbara odlingsbara marken inom släkten? Eller handlar det om arvsrätt, där man inte haft någon primogenitur som förhindrat uppdelning av jordar?
Islamsk arvsrätt gynnade oavsiktligt kusinäktenskap, eftersom det minskade antalet jorddelningar vid arvskifte. Denna arvsrätt, kombinerat med avsaknaden av den juridiska konstruktionen "bolag som juridisk person", ledde överhuvudtaget till att det blev svårt att hålla ihop ett gods eller en affärsverksamhet över generationerna. Till exempel skulle Stora Kopparberg (grundat för hundratals år sedan) inte kunnat existera under islamisk rätt.
 

Skarpskytten

KOBOLD
Joined
18 May 2007
Messages
4,595
Location
Trakien
Jag har aldrig spelat, än mindre läst, Eon men den designprincipen skall ni ha stor eloge för! Alla som klagar på Eon, oavsett orsak, har därför automatiskt fel.

Jag hörde ytterligare en förklaring till varför Europa skulle gått om Kina och då var det just geografin – eller snarare geopolitiken – som angavs som orsak: Om du kom med en ny tanke eller idé som misshagade makthavarna låg du illa till i Kina, du hade egentligen ingen stans att ta vägen eftersom riket var så stort. Europa var uppdelat i många små riken och det fanns en god chans att du kunde inom några dagsresor hitta ett rike som kunde tänka sig skydda dig och dina idéer (om inte annat för att de som förföljde dig var av Den Andra Religionen – katoliker vs protestanter). Det finns såklart många invändningar som en kan göra emot detta resonemang och det var därför jag inte nämnde det ovan.
Det här kommer från Paul Kennedy, Rise and Fall of Great Powers (1987) och så vitt jag minns boken en korrekt återgivning av hans centrala resonemang - med tillägget att han inte bara talar om Kina, utan också om de muslimska riken i Mellanöstern (Perserriket, Osmanerna, Indien). Han menar att runt år 1500 var både Kina och de muslimska stormakterna teknologiskt mer avancerade och politiskt mer stabila än Europa, och utifrån det frågar han hur det kom sig att europeer de kommande seklerna kom att bli rikare, mer teknologiskt avancerade och med tiden globalt dominanta. Svaret blir att furstarna i de stora centraliserade rikena från Istanbul till Beijing kunde kväva alla innovationer som hotade den ekonomiska och sociala ordningen, en makt som ingen härskare i Europa hade pga kontinentens politiska och religiösa splittring. (Fritt ur minnet, läste boken typ 94).
 
Last edited:

Svarte Faraonen

Alternative sexual archetype ('fastest mario')
Joined
12 Oct 2000
Messages
9,932
Location
Värnhem, Malmö
Det här kommer från Paul Kennedy, Rise and Fall of Great Powers (1987) och så vitt jag minns boken en korrekt återgivning av hans centrala resonEmanuel - med tillägget att han inte bara talar om Kina, utan också om de muslimska riken i Mellanöstern (Perserriket, Osmanerna, Indien). Han menar att riunt är ju år 1500 var både Kina och de muslimska stormakterna teknologiskt mer avancerade och politiskt mer stabila, och ställer utifrån det frågan hur det kom sig att europeer de kommande seklerna kom att bli rikare, mer teknologiskt avancerade och med tiden dominanta. Svaret att furstarna i de stora centraliserade rikena från Istanbul till Beijing kunde kväva alla innovationer som hotade den ekonomiska och sociala ordningen, en makt som ingen härskare i Europa hade pga kontinentens politiska och religiösa splittring. (Fritt ur minnet, läste boken typ 94).
Jo, den historiska förklaringsmodellen är, tror jag, bland de mest allmänt spridda. Man kan också se på krutvapnen i Japan som ett exempel. Även om idén att de helt slutade användas under Edoperioden tycks vara falsk så gick man från att under slutet av Sengokuperioden vara lika framstående som Europa i fråga om musköttillverkning, om inte ibland skickligare, till att vid Edoperiodens slut vara hopplöst eftersatta -- isolationen på en ö och avsaknaden av interna stridigheter nödvändiggjorde inte några innovationer på den fronten.
 

Svarte Faraonen

Alternative sexual archetype ('fastest mario')
Joined
12 Oct 2000
Messages
9,932
Location
Värnhem, Malmö
Islamsk arvsrätt gynnade oavsiktligt kusinäktenskap, eftersom det minskade antalet jorddelningar vid arvskifte. Denna arvsrätt, kombinerat med avsaknaden av den juridiska konstruktionen "bolag som juridisk person", ledde överhuvudtaget till att det blev svårt att hålla ihop ett gods eller en affärsverksamhet över generationerna. Till exempel skulle Stora Kopparberg (grundat för hundratals år sedan) inte kunnat existera under islamisk rätt.
Just den här splittringen mellan olika arvingar ser man ju i väldigt många kulturer (tänk, till exempel, hur många europeiska konflikter som man på något vis kan dra till splittringen mellan Karl den Stores söner), och bygger väl i grunden på en sund rättvisekänsla -- det är ju godtyckligt och orättvist att det äldsta barnet (eller, oftare, den äldste sonen) ska få rubbet. Tyvärr leder det väl också till en mängd olyckliga bieffekter.
 

Skarpskytten

KOBOLD
Joined
18 May 2007
Messages
4,595
Location
Trakien
Jo, den historiska förklaringsmodellen är, tror jag, bland de mest allmänt spridda. Man kan också se på krutvapnen i Japan som ett exempel. Även om idén att de helt slutade användas under Edoperioden tycks vara falsk så gick man från att under slutet av Sengokuperioden vara lika framstående som Europa i fråga om musköttillverkning, om inte ibland skickligare, till att vid Edoperiodens slut vara hopplöst eftersatta -- isolationen på en ö och avsaknaden av interna stridigheter nödvändiggjorde inte några innovationer på den fronten.
Ur ett världsbyggarperspektiv är det här resonemang intressant. Centraliserad imperier med teokratiska drag har historiskt sett varit politiskt, religiöst, ekonomiskt och socialt konservativa, och kommer troligen främst ändras under starkt yttre eller inre tryck.

Har ni använt den här tanken när ni gjorde Eon?
 

Svarte Faraonen

Alternative sexual archetype ('fastest mario')
Joined
12 Oct 2000
Messages
9,932
Location
Värnhem, Malmö
Ur ett världsbyggarperspektiv är det här resonemang intressant. Centraliserad imperier med teokratiska drag har historiskt sett varit politiskt, religiöst, ekonomiskt och socialt konservativa, och kommer troligen främst ändras under starkt yttre eller inre tryck.

Har ni använt den här tanken när ni gjorde Eon?
Nu har jag inte "gjort" Eon, och om jag hade varit med och gjort det så hade det nog blivit ett klåparjobb, för jag var tio när det först släpptes. Men jo, i mitt skrivande till det har jag tagit hänsyn till det. Det är något av en återkommande diskussion mellan mig och Ymir. Jag brukar mena att de långa tidsskalor som finns i Mundanas historia är absurda, varpå han menar att de funkar om kulturerna i spelet är konservativa på samma sätt som Kina eller Egypten, varpå jag menar att de materiella förutsättningarna för detta inte finns, och så vidare.
 

Svarte Faraonen

Alternative sexual archetype ('fastest mario')
Joined
12 Oct 2000
Messages
9,932
Location
Värnhem, Malmö
Något man ibland inte tänker på i historiska miljöer är hur små och svårätna frukter och grönsaker var innan man på allvar började förädla dem. Ett exempel på detta kan man se i denna jämförelse mellan en målning av en vattenmelon från 1600-talet och en nutida frölös melon:


Vissa saker fanns rent utav inte. Sockerbetan avlades fram först på slutet av 1700-talet i Preussen, innan dess var man hänvisad till rörsocker. Vem vet hur kolonialismen hade sett ut om den funnits redan på 1400-talet? Även våra bekanta brandgula morötter är nymodigheter som daterar till 1500-talet. Medeltida morötter såg mer ut som de där festliga vita, gula och lila morötterna man ibland ser i grönsaksdisken.
 

Mekanurg

I'd rather be different than indifferent
Joined
17 May 2000
Messages
7,120
Location
Port Kad, The Rim
Vissa saker fanns rent utav inte. Sockerbetan avlades fram först på slutet av 1700-talet i Preussen, innan dess var man hänvisad till rörsocker. Vem vet hur kolonialismen hade sett ut om den funnits redan på 1400-talet? Även våra bekanta brandgula morötter är nymodigheter som daterar till 1500-talet. Medeltida morötter såg mer ut som de där festliga vita, gula och lila morötterna man ibland ser i grönsaksdisken.
Lila morötter är fortfarande det normala i nutida Indien. :)
 

Genesis

Pa' ti 泣き, chicken teriyaki
Joined
17 Aug 2000
Messages
11,869
Location
Göteborg
Sannolikt kan man inte helt tillskriva det religiösa faktorer, eftersom samma mönster verkar finnas bland kristna, judar, druser, yezidier med flera icke-muslimska grupper i området.
Det verkar ju dock inte orimligt att minoritetsfolk i området assimilerar praktiker från majoriteten.
 

Ulfgeir

Swashbuckler
Joined
6 Feb 2001
Messages
2,802
Location
Borås, Sverige
Måttenheten "cubit", vilket syftar på avståndet från långfingrets spets till armbågen, verkar ha funnits i flera olika versioner i den muslimska världen, men på en höft kan man säga "ungefär en halvmeter". Man får alltså ett gäng genomskinliga trettiometerstjejer i paradiset.
Måste ju säga att det låter väl inte sådär överdrivet attraktivt. Så även om nu en "cubit" skulle vara en kortare enhet låter det ju udda.
 

Ymir

Liten kantbaron
Joined
18 May 2000
Messages
10,910
Location
Malmö/Lund Metropolitan Axis
Måste ju säga att det låter väl inte sådär överdrivet attraktivt. Så även om nu en "cubit" skulle vara en kortare enhet låter det ju udda.
Människorna i paradiset blir tydligen lika stora, så det jämnar ut sig. Eller ja, källtexterna är lite vaga/omstridda, men det är min tolkning iaf.

Män i paradiset har även konstant erektion, så att de pallar med att ligga med alla de här hurierna, och är evigt 30-33 år gamla. Kvinnor är evigt 17-19. Är man äldre än så när man dör och kommer till paradiset resettas man fysiskt tillbaka till den åldern.
 
Last edited:

Svarte Faraonen

Alternative sexual archetype ('fastest mario')
Joined
12 Oct 2000
Messages
9,932
Location
Värnhem, Malmö
Människorna i paradiset blir tydligen lika stora, så det jämnar ut sig. Eller ja, källtexterna är lite vaga/omstridda, men det är min tolkning iaf.

Män i paradiset har även konstant erektion, så att de pallar med att ligga med alla de här hurierna, och är evigt 30-33 år gamla. Kvinnor är evigt 17-19. Är man äldre än så när man dör och kommer till paradiset resettas man fysiskt tillbaka till den åldern.
Det här bygger på idén att människorna på Adams och Evas tid var jättelika, och att det först är i och med senare och mer förfallna tider som människan gradvis krympt. Denna idé fanns även i kristendom och judendom.
 

Rymdhamster

ɹǝʇsɯɐɥpɯʎɹ
Joined
11 Oct 2009
Messages
10,617
Location
Ludvika

Svarte Faraonen

Alternative sexual archetype ('fastest mario')
Joined
12 Oct 2000
Messages
9,932
Location
Värnhem, Malmö

Rymdhamster

ɹǝʇsɯɐɥpɯʎɹ
Joined
11 Oct 2009
Messages
10,617
Location
Ludvika
Nej, det verkar som om de faktiskt är fysiskt genomskinliga, så att "the marrow of the bones of their legs will be seen through their bones and their flesh".
Wow.

Men det kan ju fortfarande röra sig om riktigt, riktigt dålig poesi =D

Tål att googlas vidare på, det här känns ju riktigt spännande! Om det verkligen är genomskinligt som gäller så tyder det på en oerhört annorlunda estetik.
 

Ymir

Liten kantbaron
Joined
18 May 2000
Messages
10,910
Location
Malmö/Lund Metropolitan Axis
Wow.

Men det kan ju fortfarande röra sig om riktigt, riktigt dålig poesi =D

Tål att googlas vidare på, det här känns ju riktigt spännande! Om det verkligen är genomskinligt som gäller så tyder det på en oerhört annorlunda estetik.
nej, det verkar vara legit, jag minns att jag läst en quote från en annan hadith där det nämns att om man håller handen bakom en hurie så ser man den genom hennes hud och kött.

Med det sagt, hurierna har också tillskrivits en del personliga egenskaper som är...uhm...ja, mer det du letade efter. Jag minns quotes som "never dissatisfied", "chaste", "modest gaze", "will sing praise". Men översättningsproblem kan alltid föreligga när det kommer till gamla arabiska källor.

Paradiset i islam är allmänt ett väldigt weird ställe. Du bor i ett hus format av en pärla så stor att den sträcker sig från Damaskus till Sana'a, och har 80 000 tjänare. Exakt vad dessa 80 000 tjänare -gör- i paradiset, där det presumably inte finns något grovarbete som behöver skötas, är oklart.
 
Top