Nekromanti Sex i rollspel [edit]

krank

Går ondskans ärenden
Joined
28 Dec 2002
Messages
35,531
Location
Rissne
Re: Sex i rollspel

Fast varför regleras det av "måste"?
...och vad innebär "måste" egentligen? SJälv känner jag att jag "måste" använda enorma mängder groteskt, äckligt, vidrigt eller bara sexigt/porrigt sex i mina berättelser för att skapa den stämning av avsky och äckel eller så som jag eftersträvar. Jag gillar att spelleda vidriga stories.

Ska man åsidosätta sånt för att inte chockera läsarna?
Jag har själv aldrig riktigt begripit motivationen till att inte chockera läsarna. Chock och avsky är starka känslor, och den som är skicklig kan spela på dem som på en fiol. De är en stor del av min personliga repertoar när jag spelleder.
 

ripperdoc

Myrmidon
Joined
17 May 2000
Messages
5,399
Location
Tokyo
Re: Sex i rollspel

Jo, jag begriper förestås det, men man kan inte slipa ner alla kanter på ett rollspel i förebyggande syfte. Vitsen med tråden är ju att utröna hur okej det är, eller var gränsen går. Att säga "skippa allt som har med sex att göra, det är säkrast så, då blir ingen ledsen i ögat" är en trist och hämmande utväg hur problemet.

Kontroversiella saker måste ju få finnas i rollspel, det kan du väl inte förneka? Varför inte lita till att konsumenterna i vanlig ordning får informera sig om en bok och själva ansvara för valet om den är för kontroversiell eller inte? Varför ska spelskaparen censurera sig i förebyggande syfte?

(Om det inte framgått tydligt: jag vill alltså få en känsla för vad "rollspelare i allmänhet" accepterar när det gäller sex i rollspelsprodukter. Jag är ingen krank och gör inte ett spel för att max en person ska våga läsa det, men jag gör lika ogärna genomtrevliga och snälla spel som ingen kan finna det minsta kontroversiellt i. Var ligger ribban?)
 

Illern

koppariller
Joined
22 May 2000
Messages
2,056
Location
Linköping
Om man tar Rome som ett film/TV-exempel så finns där mycket sex, både som motivator och som medel och det skulle jag aldrig plocka bort ur en kampanj eller spelvärld om inte de spelare som ska vara med i kampanjen tydligt önskar det. Sex är en viktig del av mångas liv och kommer antagligen vara det för många även i spelvärldar. Däremot skulle jag låta bli att beskriva det riktigt lika tydligt som det görs i Rome där vi trots allt får vara med om en del av sexet. Det gäller både produktkonstruktion och spelande/spelledande.

Jag tror gränsen för mig (och tror jag flera av de jag spelat med) vid om det blir ett kontinuerligt utövande av sex. Det är inget konstigt att behandla sex som fenomen i spelet, att folk går till bordeller eller hur barn blir till eller att folk har det för skojs skull, att folk har sex på ''ickevagnala'' vis för att slippa bli med barn och liknande. Jag skulle också i ett äventyr eller kampanj kunna beskriva hur en spelare kommer på sin partner i sängen med en spelledarperson men skulle inte vidare beskriva sexet om det fortgår utan att de märker att de blivit upptäckta. Jag skulle också kunna nämna i beskrivningen av hur kvinnan slänger sig av från ritten och sträcker sig efter sitt svärd hur hon gör mannen illa när hon knäcker till hans penis. Någonstans där går väl mina gränser.

Terra draconis kommer innehålla minst en bild på nakna bröst (skönhetsgudinnan) och även en lättklädd herre med sjakalhuvud (lite fånigt egentligen att mansbröst skulle vara mer etikettsmässigt att visa). Gjorde jag ett spel som utspelade sig under den tid i den östmedelhaviska historien då kvinnor gick med bara bröst skulle jag inte dra mig för att ha bilder på kvinnor i sådana kläder (och de är ju inte direkt bortcensurerade i mina böcker med rekonstruktioner).

Jag har inga regler som direkt är sexrelaterade men det beror antagligen i första hand på detaljnivån på färdigheterna. Förleda finns som specialisering i umgängesfärdigheten men lämnar till rollspelandet huruvida förledandet sker genom att måla snuskiga bilder till någon eller genom att faktiskt ha sex med personen eller genom att erbjuda personen en post som praetor eller något annat. Däremot bör världsbeskrivningen ge stöd för vilka förledningssätt som är vanliga i världen.

Sex hör definitvit hemma i rollspel enligt mig. Hur långt åt erotik man sedan vill gå bör vara upp till varje spelargrupp. Antagligen skulle jag inte ta med en så explicit sexscen som i Noir men samtidigt kan jag liksom inte bli upprörd över den.
 

ripperdoc

Myrmidon
Joined
17 May 2000
Messages
5,399
Location
Tokyo
Re: Aragorn/Arwen vs Maverick/Charlie

Du menar att en berättelse är likvärdig om baronen plundrar alvskogen för att han vill samla bananer, som att han gör det för att nuppa alvflickor? Och att man som spelförfattare snarast bör skriva att han gör det för att samla bananer för att inte chocka någon? Det är ju bara två motivatorer som får baronen att gå ut i alvskogen och komma i konflikt med rollpersonerna.

Om du faktiskt anser att banan-version är bättre i ovanstående exempel, så har vi inget mer att diskutera. Sex är ett potentiellt viktigt berättelseelement i de flesta settings jag känner till - kort sagt när det finns med människor.

(Att Sagan om Ringen är en väldigt pryd berättelse som gärna fått våga lite mer är ju en parentes...)
 

Krille

Super Moderator
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,539
Location
Mölndal, Sverige
Re: Aragorn/Arwen vs Maverick/Charlie

Du menar att en berättelse är likvärdig om baronen plundrar alvskogen för att han vill samla bananer, som att han gör det för att nuppa alvflickor? Och att man som spelförfattare snarast bör skriva att han gör det för att samla bananer för att inte chocka någon?
Nej, nu läser du skevt. Halvsula glasögonen och försök igen.

Jag menar att man ska fråga sig vad den här sexscenen är till för? Är den till för att föra ståryn framåt, eller för att promota ett synthband?

Det är faktiskt precis likadant som att fråga sig varför man har en scen där hjälten får ett paket med tennispjucks. Är det för att produktplacera Nike, eller för att pjucksen innehåller katapultfjädrar som kan skicka hjälten över ett taggtrådsstängsel en timme senare?

Kort sagt, vad är signifikansen för ståryn? Finns det ingen så är det egentligen inte så stor mening med att slösa tid på det, oavsett om det är tennisdojor eller sex.
 

ripperdoc

Myrmidon
Joined
17 May 2000
Messages
5,399
Location
Tokyo
Du beskriver min egen spelstil till punkt och pricka. Rome är en god förebild för att använda sex som ett sätt beskriva tidsepoken och för att få tittaren att haja till. Som redan påpekats är Rome för visuellt - det är ju en TV-serie - för att kunna överföras direkt till rollspel, men det handlar bara om att ta bort de mest explicita beskrivningarna.

Möjligtvis så håller du inte med mig om att textmaterial bör representera hur man spelar, och vice versa, för om du är beredd att i spel visa "när hon knäcker till hans penis" så är jag beredd att visa samma sak i text och bild, exempelvis i stämningstexter (och då mycket sparsamt). Jag vill inte gå längre än det vare sig i spel eller text. Stämmer det eller inte med din uppfattning?
 

ripperdoc

Myrmidon
Joined
17 May 2000
Messages
5,399
Location
Tokyo
Re: Aragorn/Arwen vs Maverick/Charlie

Åkej. Jag kan se många tillfällen då både scener med tennispjucks och med sex kan vara relevanta för storyn. Om inte annat utgör de en viktig fond eller stämningsbeskrivning. När jag beskriver ex. inresan till en fantasystad så beskriver jag ofta saker som inte är relevanta för story, exempelvis "murgrönan hänger tungt från murarna och det doftar rostade mandlar". På samma sätt kan måttliga beskrivningar av sexscener ge krydda till berättelsen: "i gränden ser ni en sköka tjuta medan hon bestigs av sydlänningen - ni förstår att ni kommit till syndens stad". Jag vill inte ha mer än det. Får jag det?
 

Niklas73

Skapare av Starchallenge
Joined
20 Jan 2003
Messages
3,703
Location
Stockholm
Re: Aragorn/Arwen vs Maverick/Charlie

Så klart! Sex kan användas som beskrivning och bör så göras om så önskas. Byggde inte Kult en del på det här med Sexmagi och grejer?
 

Illern

koppariller
Joined
22 May 2000
Messages
2,056
Location
Linköping
Möjligtvis så håller du inte med mig om att textmaterial bör representera hur man spelar, och vice versa, för om du är beredd att i spel visa "när hon knäcker till hans penis" så är jag beredd att visa samma sak i text och bild, exempelvis i stämningstexter (och då mycket sparsamt). Jag vill inte gå längre än det vare sig i spel eller text. Stämmer det eller inte med din uppfattning?
Jag var nog lite otydlig. I text skulle jag ha med det om det var relevant i till exempel intrigen till ett scenario eller i text som en möjlig händelse om rollerna kommer på de älskande. Det kan ju vara högaktuellt om den ene eller båda kan försvara sig när familjeöverhuvudet vill utöva sin rätt att slå ihjäl sin otrogne man och kvinnan han varit otrogen med. I bild blir det nog lite gränsfall; men det är klart det finns faktiskt en viss häftighetsfaktor i att det är kvinnan som slänger sig efter ett svärd för att försvara de båda och inte mannen som är tuffast så om någon lyckas illustrera vad som händer i bild utan att det blir ''onödigt explicita bilder på könsorgan'' så varför inte?

Jag tycker vi verkar ha en väldigt lika syn på saken.
 

Rising

Vila i frid
Joined
15 Aug 2001
Messages
12,763
Location
End of the green line
Re: Amen, broder!

jag menar alltså på största allvar, oavsett om Rising menade allvar eller ej
Jag älskar att du (ni?) inte verkar säkra på om jag menar allvar eller inte. Men jo, jag är helt allvarlig, och jag tror att jag har samma inställning till porrandet som du.

Jag vill se sex som utmanar föreställningar och bryter gränser.

Men jag talar inte bara om våldsporr. En av de sexigaste saker jag läst på forumet var när du (krank) berättade om den där tjejen som ville att du skulle gestalta er gemensamma lärare i sängen, och om hur konstigt det kändes för dig att sedan gå på föreläsningar hos den här läraren.

Det är sex för mig. De där upplevelserna som fuckar upp hela (eller delar av) ens världsbild.

Chuck Palahniuk's Guts börjar med en kille som legat och runkat med en inoljad morot uppstoppad i arslet; en morot som hans moder sedan hittat. De talade aldrig om den där moroten eller sonens sexuella preferenser, men, som författaren berättar; vid varje julafton och varje thanksgiving, så svävar den där inoljade, bajsiga moroten över dem alla. Något de båda känner till, men som de gjort en tyst överrenskommelse om att aldrig nämna.

Det är vad sex handlar om.

När jag läser skit om att sexskildringar skall skildras subtilt och lågmält så vill jag bara skrika: "Nej! Var inte rädd för att vara vulgär, för sex kan vara just vulgärt." Sex kan vara lågt, obscent, skamlöst, vidrigt, exponerande... - och ändå vara helt underbart. Jag skulle till och med vilja säga, att om du inte knullar på ett vulgärt sätt - då gör du det inte särskilt bra. Vad du skall vara rädd för, det är snarare att vara osexig: Att vara lam och förutsägbar. För bra sex kan aldrig, aldrig vara osexigt.

Det är helt okej att känna skuldkänslor inför att kalla sin flickvän för "hora" och "fitta" medan man knullar henne. Men berätta då om just detta: Om hur du (=spelledarpersonen. De tu är ett, för om din spelledarperson inte är en del av dig så kan du aldrig skildra denne trovärdigt) kallar henne för "pappas lilla smutsiga, knulldresserade hynda" och inte riktigt vet om du skall be henne om förlåtelse eller om du skall börja bita i hennes bröstvårtor medan du knullar henne allt hårdare.

Det är just dessa känslor som sex handlar om.

Och det är det jag vill läsa om.

---

Forumiter jag skulle vilja sexchatta med, eller läsa sexnoveller av:

Nightowl (killen är helt enkelt sexig, och vi verkar ha ganska lik smak när det gäller porr. Jag tror jag skulle kunna bögporra upp honom i brygga).
Vulf (han är visserligen sentimental (vilket jag tycker är extremt osexigt), men vem vet)
Krank (yeah, du är med på listan. Don't let it get to your head)
Vavva (Hon osar helt enkelt av sex, och jag måste ju ta upp några tjejer på listan för att inte få min sexualitet ifrågasatt)
Marco (Killen är såld på Dita von Teese. Och hur mycket coolare sexpreferenser kan man egentligen ha?)

Resten: Ni är inte tillräckligt porriga. Tag omedelbart och porra till er mer.
 

krank

Går ondskans ärenden
Joined
28 Dec 2002
Messages
35,531
Location
Rissne
Re: Amen, broder!

Men jag talar inte bara om våldsporr. En av de sexigaste saker jag läst på forumet var när du (krank) berättade om den där tjejen som ville att du skulle gestalta er gemensamma lärare i sängen, och om hur konstigt det kändes för dig att sedan gå på föreläsningar hos den här läraren.
Nu var det i och för sig inte jag som var med om det, och läraren var inte gemensdamt (dvs, jag och tjejen hade samma lärare, men det var en kamrat som skulle rollspela honom och flåsa på engelska). Men poängen går fram, och jag förstår vad du menar.

När jag läser skit om att sexskildringar skall skildras subtilt och lågmält så vill jag bara skrika: "Nej! Var inte rädd för att vara vulgär, för sex kan vara just vulgärt." Sex kan vara lågt, obscent, skamlöst, vidrigt, exponerande... - och ändå vara helt underbart. Jag skulle till och med vilja säga, att om du inte knullar på ett vulgärt sätt - då gör du det inte särskilt bra. Vad du skall vara rädd för, det är snarare att vara osexig: Att vara lam och förutsägbar. För bra sex kan aldrig, aldrig vara osexigt.
Tack! Det är precis det jag tycker också. Om jag ser till mina egna sexualle erfarenhweter så får man väl säga att det ganska sällan handlat om några lågmälda, subtila eller "fina" händelser. Snarare åt det lite groteska, förvirrade, halvt skuldbetyngda, halvt upphetsande sättet. Och ändå eller kanske just därför har det varit helt fantastiskt.

Krank (yeah, du är med på listan. Don't let it get to your head)
Pffft. As if...

//Krank, som omedelbart återuppta funderingarna kring en författarkarriär på sexnovell.se
 

Lindenius

Swashbuckler
Joined
10 Jun 2003
Messages
1,896
Location
Umeå
Pfft

Resten: Ni är inte tillräckligt porriga. Tag omedelbart och porra till er mer.
When three kids you have, porra upp sig is extremely dangerous. (för vem vill råka få fem barn i stället för de två man siktade på i början)

//erik. fast jag skulle förstås aldrig byta bort de tre jag har.
 

Mekanurg

I'd rather be different than indifferent.
Joined
17 May 2000
Messages
7,878
Location
Port Kad, The Rim
Re: Aragorn/Arwen vs Maverick/Charlie

Implicit versus explicit
eller
begreppet "sexuell laddning"

Mycket i rollspel, litteratur och konst tjänar på att framställas via "understatements". Det gäller även sex. Om man tar Härskarringen-filmerna som exempel finns det flera scener som har kraftfull implicit sexuell laddning även om de är "påklädda":

Mitt favoritexempel är "Éowyn och Aragorn korsar klingor": de två möts som man och kvinna och Éowyns hopplösa känslor flammar upp.

Ett annat bra exempel är Sams "nu fan ska jag kyssa Rosa Kattun"-scen i värdshuset i slutet av tredje filmen. Man får inte se särskilt mycket explicit, men den implicita erotiska laddningen är stark.

Mycket bättre konst än en flyginstruktörs tuttar i motljus.
 

Xhakhal

Reseledare i Awesomeland
Joined
22 Dec 2003
Messages
903
Location
Exil
Re: "men LOL" (off-topic)

Ahurr... missförstådde du mig nyss och trodde att jag seriöst var upprörd?
 

Rising

Vila i frid
Joined
15 Aug 2001
Messages
12,763
Location
End of the green line
Re: Pfft

Fast porrande och barnalstring är inte samma sak.

Det är som skillnaden mellan finsmakande och att äta upp sig för att gå i ide.

Vad jag uppmanar till, det är att njutningsäta det som är gott, inte att gluffa i sig en massa för att bygga upp fettreserver.
 
Top