Rollspel i modern tid

[entomophobiac]

å kan den ena tycka det är helt uppåt väggarna att det är mycket folk just den tiden på dygnet medan en annan tycker det är helt naturligt.

Det är väl den här inställningsfrågan jag tycker är spännande ändå. För som spelare kan du ju närma dig det hela från lite olika håll:

1. Opponera dig mot detaljer. "Bah, det är väl inte så många som hänger på låset på en lördag?"
2. Följa med i inlevelsen. Ah, det är säkert folk som köar för att hämta ut såna där kaffeburkar.
3. Hjälpa till att fylla i detaljer. "Det är säkert folk som köar för att hämta ut såna där kaffeburkar! Folk asså ..."
4. Fokusera på det som är målet med scenen. "Jag går till klockmakarens affär och frågar efter Sara".

 

[adrian_of_arcane_lore]

Om jag förstått blorb-principerna rätt så kan jag inte annat än att hålla med @JohanL här:

Jag skulle säga att den moderna världen är ypperlig för SL att göra en rimlighetsbedömning i, men det är ju inte den optimala blorb-nivån.

Men själv tycker jag nog ärligt talat att Blorb i grund och botten är rätt så ointressant mer än som kanske ett tankeexperiment och några helt ok men ganska stökigt skrivna blogginlägg. Kul att det finns, intressant fenomen att det fått sånt extremt stort genomslag på det här forumet.
Men skall modern verklighet Blorb-preppas så blir det ju en nära nog omöjligt uppgift.

Därför tänker jag att man helt enkelt låter bli, det låter som en dum idé att försöka.

Men att spela rollspel i modern tid utan att kedja fast sina fötter kring en specifik princip som inte verkar vara anpassad för den tycker jag funkar alldeles ypperligt, det tycker jag också gör spelet lättare att preppa än svårare, och lättare att komma på saker i.

 

[verlandes.]

Jag sällar mig till de som tycker att modern tid är mycket lättare att preppa, eftersom deltagarna i högre grad har exakt samma förförståelse för spelvärlden än om det är en fiktiv värld de ska bebo.
(och nu ignorerar jag, precis som trådstartaren, blorben - har ingen uppfattning om hur blorbanpassad 2026 är).

 

[JohanL]

För att förtydliga, från trådstarten: Blorbdiskussionen håller jag mig utanför, för jag vare sig förstår helt vad "grejen" är eller känner att det intresserar mig så mycket, men just idén att modern tid är "för komplex" är en intressant diskussion

Jag är alltså intresserad av varför modern tid skulle göra saker klurigare, inte av blorb eller hur det relaterar till blorb. Jag citerade ursprungsinlägget för att det är något som @JohanL antytt även i andra sammanhang, inte för att fortsätta diskutera blorb.

Min invändning var specifikt mot blorb i modern tid, för att den uttömmande prepp man behöver är för krävande.

Att bara spela i modern tid och göra normalprepp för det är inga konstigheter. Man hittar ofta spännande saker i researchen.

 

[entomophobiac]

Min invändning var specifikt mot blorb i modern tid, för att den uttömmande prepp man behöver är för krävande.

Att bara spela i modern tid och göra normalprepp för det är inga konstigheter.

Jag länkade också en annan tråd om siffror där du gjorde liknande antydningar. Men jag tror jag skiter i den här diskussionen, för ingen läser något som skrivs.

 

[Zire]

Fast den här trådens fråga handlade ju inte om blorb?

Jag inser att mina svar kanske borde nyanseras efter vad man lägger in i preppande och vad det handlar om för scenario.

I en fantasy värld så måste man ju såklart plugga på vad fraktionen Merculs Öga är för något för att kunna göra ett scenario där man ska ta reda på vem som mördade organisationens ledare eftersom det inte finns på riktigt.

Om man istället spelar i modern tid där man ska utreda mordet på Syndikalisternas generalsekreterare så behöver (åtminstone jag) plugga på hur Syndikalisternas organisation ser ut, mer noga vad de gör, relationer och åtminstone lite grundläggande historia. Och beroende på hur noga man är så kan det eskalera till orimliga nivåer.

Jag tror inte att det egentligen är så stor skillnad i de fallen, och är det skillnad så är det nog lättare på sätt och vis att använda Merculs öga, för det finns ändå en gräns för hur mycket rollspelsförfattare orkar nörda ner sig i en påhittad fantasyorganisation.

Men om man har en SLP som btw är medlem i Merculs Öga/Syndikalisterna så kräver Syndikalisterna inte så mycket mer kunskap, den grundläggande kunskap de flesta har om dem räcker förmodligen. Merculs Öga kräver absolut mer information om vad de betyder. Står medlemmarna under något beskydd? Innebär det något kring status? Är det en kult? osv. Det går inte att ha som en btw på samma sätt.

Då är det betydligt mer krävande med påhittade organisationer än att använda någon nutida verklig.

 

[Bifur]

Det är väl den här inställningsfrågan jag tycker är spännande ändå. För som spelare kan du ju närma dig det hela från lite olika håll:

1. Opponera dig mot detaljer. "Bah, det är väl inte så många som hänger på låset på en lördag?"
2. Följa med i inlevelsen. Ah, det är säkert folk som köar för att hämta ut såna där kaffeburkar.
3. Hjälpa till att fylla i detaljer. "Det är säkert folk som köar för att hämta ut såna där kaffeburkar! Folk asså ..."
4. Fokusera på det som är målet med scenen. "Jag går till klockmakarens affär och frågar efter Sara".

Jag tycker, igen, inte det handlar om att opponera sig mot detaljer. Det handlar om att mitt inspel om köer stör en annan medspelares uppfattning om vad som är rimligt och därmed dennes inlevelse i spelet. Att ha inställningen att jobba igenom det via tex dina #2 och #3 är så klart ofta bra och roligt, men de förhållningssätten i sig antyder ju ändå att en diskrepans uppstått.

Sen, för min del, när det väl blir en motsättning i spelgruppen, gäller det vanligen större grejer där olika spelares syn på världen kommer leda till olika utfall - att rulla med det innebär i praktiken att ge den ena spelaren tolkningsföreträde om utvecklingen.

 

[JohanL]

Märklig incitering av mig i TS om det inte ska handla om blorben, som var specifikt vad jag kommenterade där...

 

[erikt]

Min invändning var specifikt mot blorb i modern tid, för att den uttömmande prepp man behöver är för krävande.

Vad är det med modern tid som gör att preppen skulle bli mer krävande?
Är det bara det att spelarna känner till settingen tillräckligt bra för att snabbt kunna upptäcka när saker inte är preppade?

 

[JohanL]

Vad är det med modern tid som gör att preppen skulle bli mer krävande?
Är det bara det att spelarna känner till settingen tillräckligt bra för att snabbt kunna upptäcka när saker inte är preppade?

Det kombinerat med att allt är större och mer komplext. Det är enklare att blorba en fantasyby än New York.

 

[Mikl]

Jag vet inte om jag tycker att en modern setting automatiskt är mer komplex eftersom rollspel ändå oftast har en nischad inriktning.
Om vi spelar en militär kampanj i nutid behöver vi antagligen inte bry oss om exempelvis hur det där och då ser ut på transfermarknaden för professionella baseballspelare, även om den och en massa annat finns i den moderna settingen.

Däremot tycker jag att mobiltelefoners vara eller inte vara utgör en sorts brytpunkt. Det finns scenarion som funkar före mobiltelefonerna men inte längre funkar efter deras införande.
Om jag inte bara likt en medioker manusförfattare vill bestämma att det inte finns täckning när någon behöver kommunicera.

 

[erikt]

Det kombinerat med att allt är större och mer komplext. Det är enklare att blorba en fantasyby än New York.

Vad är det som är mer komplext? Du har fortfarande inte lyckats förklara detta.
En fantasyby har ju betydligt färre byggnader än en storstad som New York, så om man skall preppa precis allt så är det klart att byn kan gå snabbare att preppa, men det är inte för att den är mindre komplex utan för att den helt enkelt är mindre. (Fast skall man preppa så mycket byggnader så gör man nog så att de flesta är i stort sett identiska kopior av något slags Standardhus utan något särskilt intressant i.)

 

[JohanL]

Vad är det som är mer komplext? Du har fortfarande inte lyckats förklara detta.
En fantasyby har ju betydligt färre byggnader än en storstad som New York, så om man skall preppa precis allt så är det klart att byn kan gå snabbare att preppa, men det är inte för att den är mindre komplex utan för att den helt enkelt är mindre. (Fast skall man preppa så mycket byggnader så gör man nog så att de flesta är i stort sett identiska kopior av något slags Standardhus utan något särskilt intressant i.)

Det säger väl sig självt att en storstad är mer komplex, för att det helt enkelt finns mycket fler relationer och att mer folk och ekonomi gör att mer avancerade fenomen uppstår? Byborna är inte bara färre - byns enkelhet, svaga ekonomi och låga befolkning gör att det finns mindre utrymme för komplexa fenomen,

Wikipedia: 'Complexity characterizes the behavior of a system or model whose components interact in multiple ways and follow local rules, leading to non-linearity, randomness, collective dynamics, hierarchy, and emergence.

The term is generally used to characterize something with many parts where those parts interact with each other in multiple ways, culminating in a higher order of emergence greater than the sum of its parts ... Definitions of complexity often depend on the concept of a "system" – a set of parts or elements that have relationships among them differentiated from relationships with other elements outside the relational regime. Many definitions tend to postulate or assume that complexity expresses a condition of numerous elements in a system and numerous forms of relationships among the elements.'

 

[krank]

Däremot tycker jag att mobiltelefoners vara eller inte vara utgör en sorts brytpunkt. Det finns scenarion som funkar före mobiltelefonerna men inte längre funkar efter deras införande.
Om jag inte bara likt en medioker manusförfattare vill bestämma att det inte finns täckning när någon behöver kommunicera.

Jag skulle säga att andra scenarier blir möjliga efter mobiltelefoner / internet. Den digitala eran får vissa scenarier att behöva modifieras för att fungera, medan andra scenarier öppnas upp.

Med mobiler blir det ju till exempel möjligt att dela upp gruppen i flera, och samtidigt låta dem kommunicera — utan att behöva krysta fram några telepatiska eller magiska lösningar på detta.

Sedan tycker jag att det absolut går att använda "dålig täckning" utan att behöva vara en medioker författare — den behöver ju inte vara dramaturgiskt avhängig per se, man kan ju med enkelhet hitta på t.ex. en spelvärld där Det Konstiga(tm) stör ut elektroniska apparater eller liknande.

 

[erikt]

Det säger väl sig självt att en storstad är mer komplex, för att det helt enkelt finns mycket fler relationer och att mer folk och ekonomi gör att mer avancerade fenomen uppstår? Byborna är inte bara färre - byns enkelhet, svaga ekonomi och låga befolkning gör att det finns mindre utrymme för komplexa fenomen,

Nä. Håller inte med. Antalet andra människor en enskild person har någon slags relation till ökar inte nämnvärt bara för att det finns en massa fler människor omkring, och jag vet inte vilka "avancerade fenomen" det är du menar skulle uppstå.

 

[JohanL]

Nä. Håller inte med. Antalet andra människor en enskild person har någon slags relation till ökar inte nämnvärt bara för att det finns en massa fler människor omkring, och jag vet inte vilka "avancerade fenomen" det är du menar skulle uppstå.

Om du inte tycker att moderna samhällen är mer komplexa än gamla tiders och att antalet invånare inte bidrar till komplexitet vet jag inte riktigt var jag ens ska börja. Vi får nog nöja oss med att konstatera att vi använder orden på kategoriskt olika vis.

 

[erikt]

Om du inte tycker att moderna samhällen är mer komplexa än gamla tiders och att antalet invånare inte bidrar till komplexitet vet jag inte riktigt var jag ens ska börja. Vi får nog nöja oss med att konstatera att vi använder orden på kategoriskt olika vis.

Du har fortfarande inte lyckats ge ens en antydan till förklaring till varför du anser moderna samhällen skulle vara mer komplexa än äldre samhällen, eller på vilket sätt de skulle vara mer komplexa. Du har sagt att stor befolkning ger upphov till avancerade fenomen som inte finns med liten befolkning, men har inte gett något exempel på något sådant fenomen.
Det kan vara bra ställen att börja på.

 

[Anthrox]

Vad är det som är mer komplext? Du har fortfarande inte lyckats förklara detta.
En fantasyby har ju betydligt färre byggnader än en storstad som New York, så om man skall preppa precis allt så är det klart att byn kan gå snabbare att preppa, men det är inte för att den är mindre komplex utan för att den helt enkelt är mindre. (Fast skall man preppa så mycket byggnader så gör man nog så att de flesta är i stort sett identiska kopior av något slags Standardhus utan något särskilt intressant i.)

Är det inte mer komplext att preppa en leveranskedja mellan fabrik till butik, tunnelbane- och busstider som är anpassade efter befolkningsmängden i respektive kvarter, olika yrkesgrupper arbetsscheman och täckning i olika kvarter, planerade byggarbetsplatser och vägarbeten osv osv i New York än att preppa vad som finns tillgängligt i Utkante?

Sen går det ju också att påstå att "större" per automatik är "mer komplext".

 

[Bolongo]

Å ena sidan kan det kännas svårt att preppa ett nutida scenario eftersom RP har i princip obegränsad tillgång till information.
Å andra sidan, om en spelare frågar om något man inte har preppat eftersom det inte är relevant kan man alltid svara "Du har en telefon, kolla Wikipedia." Det är IOFS en dead giveaway att det inte är relevant, men det kan man se som en fördel om man inte vill att spelarna skall jaga en massa villospår.

Sedan är det en annan faktor att vissa typer av spelande begränsas i en realistisk modern värld. Det är svårare att vara murderhobo, för att ta det mest uppenbara exemplet.

 

[zonk]

Det känns som det kanske beror lite på vilken sorts SL man vill va? Vill man oftast kunna besvara i princip alla frågor om settingen (utan att först kolla på wikipedia/motsv), finns det fördelar med att köra en fiktiv, ickehistorisk setting, en setting nån annanstans än i vår värld. Är man som SL mer inne på att det är ok att ta hjälp av spelarna, kolla wikipedia under spel, osv osv, så är det ju ett mindre problem.

Detta förutsatt att man inte spelar i en fiktiv setting med en massa lore som ligger uppe på wikis. Dvs sin egen setting, e.d.