Nekromanti Religion, politik, demokrati

Krille

Super Moderator
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,539
Location
Mölndal, Sverige
Bokstavstro i olika smak

Vi förlitar oss på Jesus Kristus, om vilken Bibeln talar. Det är han som är fokus, inte bokstavstro på innehållet i en samling skrifter.
Det beror lite på vem man talar med. De därna boksavstroende knackar på min dörr då och då, så de finns också. De brukar ha rätt hårda ord att säga om de kristna som inte är bokstavstroende, på ungefär samma sätt som marxister gärna hyvlar stalinister ner till fotsulorna.
 

krank

Går ondskans ärenden
Joined
28 Dec 2002
Messages
35,607
Location
Rissne
Re: Halmgubbe igen

Jag misstänker att det finns ett rejält missförstånd här, nämligen vad kristen tro går ut på.
Nejdå. Faktum är att du nog inte har rätt att uttala dig om vad kristen tro går ut på. Du kan möjligen uttala dig om vad din kristna tro går ut på. Men ärligt talat, bajskastning mellan kristna grupper om vem som är en riktigt skott... jag menar, riktig kristen är gammalt och utnött. Åke green och den där stollige amerikanen är lika mycket kristna som svenska mjäkkristna. Det finns gott om människor som är bokstavstroende, och de är inte mindre kristna än någon annan som påstår sig vara kristen.

Vi förlitar oss på Jesus Kristus, om vilken Bibeln talar. Det är han som är fokus, inte bokstavstro på innehållet i en samling skrifter.
För dig, ja. Det är som sagt därför svenska kristna är så mycket mer sympatiska än många andra kristna; man har liksom sorterat bort de där 98% av kristendomen som är dum och otrevlig - som hatar bögar, menar att kvinnor ska sitta still och hålla käften, arbetar mot preventivmedel och så vidare, och så vidare.

Genom större delen av kristendomens historia har "att vara kristen" varit samma sak som att vara bokstavstroende. Att försöka tvätta bort det med något hundratal år av "vi kan väl bara alla vara snälla mot varandra" ändrar inte tingens ordning.


Alltså, jag pratar inte om "vad det är att vara kristen", ty det anser jag inte att jag har rätt att definiera. Jag säger däremot att kristendomen genom århundradena använts som PR-slagträ i betydligt fler blodiga konflikter än socialismen.



Såhär: Kristendomens historia är blodig och jävlig och fylld av förtryck, tortyr, tanketvång och bokstavstroende. Korståg och inkvisitioner, judeförföljelser etc. Även idag finns det en skitmäktig kristen organsiation som skapar misär och jävelskap för tusentals, antagligen miljoner människor (katolska kyrkan). För att göra saker etter värre talar det dokument som ändå är det enda vi egentligen har att gå på när det gäller kunskap om snickarsonen från nasaret ganska blodigt och jävligt. "Jag kommer inte med fred - jag kommer med svärd!" säger Jesus glatt. "Då sade han till dem: »Nu åter må den som har en penningpung taga den med sig, och den som har en ränsel, han göre sammalunda; och den som icke har något svärd, han sälje sin mantel och köpe sig ett sådant" säger han också.

Nå; jämför detta med kommunismen. Vi har ett par grunddokument från herrar Marx och Engels, och vi har en upplevd andemening. Vissa har försökt använda grunddokumenten som försvar för sina fascistiska statsbyggen.

Vissa har försökt använda kristendomens instrument i sina fascistoida statsbyggen etc.



Jag erkänner villigt att den svenska meskristendomen är en mycket trevligare kristendom än den som ofta gäller internationellt, och jag hävdar, trots kristendomens minst sagt mörka förflutna (och för all del nutid), inte att du som kristen ska behöva ta ansvar för alla dumheter påven eller Åke Green säger. Varför i hela friden ska då den som kallar sig kommunist behöva ta ansvar för stalin?

Ser du verkligen inte paralellerna?
 

Mekanurg

I'd rather be different than indifferent.
Joined
17 May 2000
Messages
7,899
Location
Port Kad, The Rim
Re: Bokstavstro i olika smak

Jodå, så är det det. Vittnena driver sin linje. That's life och bekymrar inte mig.
 

Mekanurg

I'd rather be different than indifferent.
Joined
17 May 2000
Messages
7,899
Location
Port Kad, The Rim
Re: Halmgubbe igen

Jag tillerkänner inte dig det tolkningsföreträde rörande kristendomen som du gör anspråk på. Jag delar inte din historietolkning heller.

Jag misstänker att vice versa gäller.

Det jag ser som märkligt är att vissa kommunister här på forumet hävdar att de äger tolkningsföreträde på vad kommunism egentligen är, och att de historiska personer som kallade sig kommunister och implementerade en annan tolkning av kommunismen därför egentligen är falskspelare. Dessa personer skulle med lämpliga Marx-argument ha käftat emot åt det beslutsammaste och hävdade att de minsann hade tolkningsföreträdet.
 

Mekanurg

I'd rather be different than indifferent.
Joined
17 May 2000
Messages
7,899
Location
Port Kad, The Rim
Re: Halmgubbe igen

NEJ, det är först från och med 1500-talet som folk i något bredare befolkningslager (borgare) överhuvud taget har möjlighet att bli bokstavstroende.
Sant, och den som har läst sin kyrkohistoria har sett att det som vi idag kallar bokstavstro är en företeelse som uppstod i USA under 1800-talet.
 

Arfert

Facit
Joined
9 Sep 2004
Messages
15,729
Location
Stockholm
Re: Kina, Tibet och OS - det riktiga inlägget.

Nej, men men "våldsam omstörtning" betyder knappast att folk inte kommer råka illa ut.

Dessutom så är jag personligen ateist, så jag förstår inte varför du kommer dragande med de där bibelcitaten. De som läst tidigare trådar är väl
medvetna om att jag tycker att Jahve är en ganska avskyvärd litterär figur.

Men Marxismen/kommunismen har iofs vissa likheter med en religion... heliga skrfter, profetior, ikoner, profeter osv...
 

krank

Går ondskans ärenden
Joined
28 Dec 2002
Messages
35,607
Location
Rissne
Re: Halmgubbe igen

Det jag ser som märkligt är att vissa kommunister här på forumet hävdar att de äger tolkningsföreträde på vad kommunism egentligen är, och att de historiska personer som kallade sig kommunister och implementerade en annan tolkning av kommunismen därför egentligen är falskspelare.
Nå; om du tänker avkräva människor som kallar sig för kommunister ansvar för vad stalin pysslade med, så får du acceptera folk som vill ställa dig till svars för katolska kyrkans forna och pågående vansinnigheter.

Jag hävdar helt enkelt i all enkelhet, att om något inte går som en anka, kväker som en anka, luktar som en anka eller beter sig eller ser ut som en anka, då är det nog fan ingen anka heller. Och då kan man heller inte jämställa fascism med duktig propagandaapparat med kommunism heller.

I och för sig skulle säkert alla de där diktatorerna som blir "folkvalda" med 120% majoritet varje val säkert bli glada över att vi äntligen erkönner dem som riktiga demokratier. Det bör vi rimligen göra, om vi erkänner stalins krav på att bli kallad kommunist.
 

walium

Ganska töntig, faktiskt
Joined
8 Apr 2001
Messages
8,460
Location
Linköping
Re: Halmgubbe igen

"Så det gäller att se hela bilden."

Det gäller att se hela bilden oavsett vilket ämne som man diskuterar, oavsett om det handlar om Marx, Myrdal eller Moses. Annars urartar det lätt till den typ av skyttegravskrig som vi så gärna vill undvika. :tekopp:
 

Arfert

Facit
Joined
9 Sep 2004
Messages
15,729
Location
Stockholm
Re: Halmgubbe igen

Nu är jag, som du vet, inte speciellt religiös (för att uttrycka det milt)

.. men om kommunisterna på den här sajten tycker att de ska ha tolkningsföreträde på vad kommunism är (före till exempel killar Stalin, Lenin och Mao), så tycker jag det är rimligt att du som kristen kan ha tolkningsföreträde på vad kristendom är..

..i konsekvensens namn, liksom. :gremgrin:
 

krank

Går ondskans ärenden
Joined
28 Dec 2002
Messages
35,607
Location
Rissne
Re: Halmgubbe igen

NEJ, det är först från och med 1500-talet som folk i något bredare befolkningslager (borgare) överhuvud taget har möjlighet att bli bokstavstroende.
Mja, alltså, man hade bokstavstroende präster som sedan berättade Hur Det Var för folket. Det är jag såklart medveten om, men i förlängningen rörde det sig om ganska bokstavstrogna tolkningar av bibeln som ändå fördes ut till folket. Och som man misann skulle tro på.

Med andra ord, jag anser inte att man behöver kunna läsa för att få kallas bokstavstroende.
 

Mekanurg

I'd rather be different than indifferent.
Joined
17 May 2000
Messages
7,899
Location
Port Kad, The Rim
Re: Halmgubbe igen

Nå; om du tänker avkräva människor som kallar sig för kommunister ansvar för vad stalin pysslade med.
Det har jag faktiskt aldrig gjort. Jag ställer bara folk till ansvars för vad de själva har gjort. Något annat vore helt främmande för mig. :gremsmile:
 

krank

Går ondskans ärenden
Joined
28 Dec 2002
Messages
35,607
Location
Rissne
Re: Halmgubbe igen

.. men om kommunisterna på den här sajten tycker att de ska ha tolkningsföreträde på vad kommunism är (före till exempel killar Stalin, Lenin och Mao), så tycker jag det är rimligt att du som kristen kan ha tolkningsföreträde på vad kristendom är..
...och tvärtom, då. Om Mekanurg anser sig ha större claim på definitionen av kristendom än vad åke green och tokiga amerikanska pastorer som vill döda bögar har, så borde kommunisterna här på forumet, och för den delen vi som inte på något vis är kommunister men ändå vill att rätt ska vara rätt och en spade kallas en spade, också kunna ha tolkningsföreträde vad gäller kommunismen.
 

walium

Ganska töntig, faktiskt
Joined
8 Apr 2001
Messages
8,460
Location
Linköping
Re: Halmgubbe igen

Vad jag vet så har vi väl inte särskilt många renodlade kommunister här på forumet och de flesta (inklusive mig) som har haft invändningar mot att koppla samman Stalin med kommunism är inte heller kommunister. Dessutom har det väl aldrig handlat om att försöka kräva någon rätt till tolkningsföreträde utan mest om att nyansera bilden av kommunism? För att vara någon som snackar om halmgubbar så är du inte själv speciellt rädd för att demonisera dina meningsmotståndare.
 

Mekanurg

I'd rather be different than indifferent.
Joined
17 May 2000
Messages
7,899
Location
Port Kad, The Rim
Re: Halmgubbe igen

Mja, alltså, man hade bokstavstroende präster som sedan berättade Hur Det Var för folket. Det är jag såklart medveten om, men i förlängningen rörde det sig om ganska bokstavstrogna tolkningar av bibeln som ändå fördes ut till folket. Och som man misann skulle tro på.
Fullt så enkelt var det inte. Inom katolska kyrkan finns nämligen en lååång tradition av icke-bokstavstrogen bibeltolkning.
 

Mekanurg

I'd rather be different than indifferent.
Joined
17 May 2000
Messages
7,899
Location
Port Kad, The Rim
Re: Halmgubbe igen

Vad jag vet så har vi väl inte särskilt många renodlade kommunister här på forumet och de flesta (inklusive mig) som har haft invändningar mot att koppla samman Stalin med kommunism är inte heller kommunister. Dessutom har det väl aldrig handlat om att försöka kräva någon rätt till tolkningsföreträde utan mest om att nyansera bilden av kommunism? För att vara någon som snackar om halmgubbar så är du inte själv speciellt rädd för att demonisera dina meningsmotståndare.
Jag måste ha missförstått några av debattörerna, t.ex. Makurusu. De lyckades övertyga mig om att de ansåg sig sitta på den "rätta" uttolkningen av vad som är kommunism. Om detta är ett genuint missförstånd är jag den förste att beklaga det slöseri av elektroner som det lett till. :gremsmile:
 

krank

Går ondskans ärenden
Joined
28 Dec 2002
Messages
35,607
Location
Rissne
Re: Halmgubbe igen

Det har jag faktiskt aldrig gjort. Jag ställer bara folk till ansvars för vad de själva har gjort. Något annat vore helt främmande för mig.
Dåså.

Men, en enkel fråga: Anser du att det var "RIKTIG" kristendom som brände häxor, eller som kontinuerligt idag kämpar mot homosexualitet och kvinnliga lika rättigheter etc? Är det kristendomens fel att det sitter en tokdåre i USA och vill att alla som inte tror som han ska dö och brinna i evigheter, särskilt bögar?



Det finns gott om kristna som brukar hävda att det minsann inte är kristendomen i sig som skapar all den skit kristendomen ändå gör och har gjort, utan folk som "missuppfattar" eller "missbrukar" kristendomen för egna syften. Nu vet jag inte om du är en av dem, men tongångarna torde väl ändå vara bekanta? Och om man rör sig åt det hållet, borde man väl i rimlighetens namn också gå med på att detsamma kan gälla kommunismen? Att det finns folk som använder sig av kommunismen för egna PR-syften, på samma sätt som diverse världsliga härskare använt kristendomen som slagträ?
 

Mekanurg

I'd rather be different than indifferent.
Joined
17 May 2000
Messages
7,899
Location
Port Kad, The Rim
Re: Halmgubbe igen

Jag anser att det var människor som brände andra människor, och så vidare.

Jag står för mina åsikter och övertygelser, men jag vill inte peka finger eller utslunga bannstrålar mot människor som har andra övertygelser.

Jag fördömer inte kommunister, men jag förkastar kommunismen. Viss skillnad, eller hur?

Om du sedan inte gillar detta, ja, då är det så.
 

walium

Ganska töntig, faktiskt
Joined
8 Apr 2001
Messages
8,460
Location
Linköping
Re: Halmgubbe igen

"Jag måste ha missförstått några av debattörerna, t.ex. Makurusu. De lyckades övertyga mig om att de ansåg sig sitta på den "rätta" uttolkningen av vad som är kommunism."

För själv har du aldrig betraktat din egen tolkning som korrekt? Jag har mer respekt för någon som vill problematisera ett fenomen än för någon som är alldeles säker på sin sak. Du måste bestämma dig för om du ska diskutera som den känslomässigt engagerade privatmannen Anders Blixt eller som den statsvetenskapligt utbildade akademikern Anders Blixt. För du kan inte blanda de två hur som helst och samtidigt anklaga dina meningsmotståndare för att vara osakliga och dogmatiska. Jag är tämligen övertygad om att din lärare i statsvetenskap aldrig sa: "Ni ska studera och problematisera världen sakligt utom när det gäller Marx, kommunismen och de som försvarar den. För dessa människor är objektivt onda och ingenting de säger är annat än smutsiga lögner."
 

Mekanurg

I'd rather be different than indifferent.
Joined
17 May 2000
Messages
7,899
Location
Port Kad, The Rim
Re: Halmgubbe igen

För själv har du aldrig betraktat din egen tolkning som korrekt?
Det finns en sak jag är säker på, och det är hur lite jag egentligen vet.
 
Top