Parering/blockering av pilar

[Faehrengaust]

Spånade in på blockering av pilar. Bakgrunden är att jag varit med när man testat att blockera långbågspilar med sköld (personen som blockerade hade helrustning så det var "säkert"). Då var det ca 20 meter i avstånd och det gick bra att blockera. Men den långbågen var inte av full styrka och pilar var bluntade (flög antagligen långsammare) så jag började räkna på vad som skulle kunna gälla.

Långbågspilen har en utgångshastighet av ca 50 m/s enligt data jag hittat på nätet. Det är dock en rätt stor variation beroende på båge och pil. Har sett siffror på allt från ca 40 till 90 (för extremt kraftiga bågar). Men 50 m/s verkar vara en bra riktlinje som används. Sen verkar den tappa ca 10% av hastigheten till 50 meter och ca 20% till 100, dvs ca 45 m/s vid 50 meter och ca 40 m/s vid 100 meter. Det är så pass lite tapp i hastighet att vi kan ignorera det i den här övningen (vi kommer inte komma upp i så långa distanser).

Man får alla siffror med en nypa salt, men det är något att gå på.

Om man sedan ser på reaktionstider så finns det mätningar på sportfäktare som man kan använda sig av. Det man anger är att det tar ca 0,35 sekunder för en elit-sportfäktare att reagera och utföra en parad om hen ser anfallet.

Så om man tar de 20 meter som var ungefär vad jag bevittnade så betyder det att en riktig långbågspil skulle ta 0,4 sekunder på sig för att hinna den sträckan. Det är tillräckligt för elitfäktaren att göra en parad (med en viss marginal).

---

Det finns såklart många parametrar att tänka på här, t.ex:

• Det är inte lätt att se en pil avlossas. Speciellt inte om det inte är perfekta förhållanden.
• Det beror på vart pilen är på väg att träffa. Det är lättare om det är nära där man har skölden.
• Att parera med något annat än en sköld kräver så klart en otrolig (men inte omöjlig) tajming.
• Det kan vara möjligt att blockera på ännu kortare avstånd om man kan "gissa" när pilen avlossas. Om man ser hela bågskyttens rörelse så kommer man inte starta från helt stillastående (på samma sätt som en fäktare kan reagera på att motståndaren "signalerar" sitt anfall redan förrän anfallet påbörjas).

---

Så vad kan man ta med sig till rollspel?

• Det är möjligt att blockera/parera pilar som skjuts från ca 20 meter förutsatt att man kan se pilen avlossas.
• På långa avstånd blir det lätt att undvika pilar om man bara ser dem.

---

Ta det hela med en nypa salt, men nog kan man låta en hjälte parera en pil och inte vara helt ute och cykla!

 

[Vitulv]

Detta är veckans trådstart. 5/5.

 

[Skarpskytten]

I Men of Terror. A Comprehensive Analysis of Viking Combat (Westholme, Yardley 2021) har William R. Short och Reynir A. Óskarson ett avsnitt om det här med att folk i sagalitteraturen fångar kastspjut i flykten och kastar tillbaka dem. Tydligen är 13% av alla dödliga spjutkast i sagalitteraturen sådana. De har testat tekniken i sitt "lab" (där de alltså laborerar med viktingatida vapen och stridstekniker) och det visar sig att att det är fullt görbart, även i stridssituationer med många deltagare och flera spjut i luften samtidigt.

Men jag tror inte de har något att säga om att parera pilar.

 

[Skarpskytten]

Mer relevant för trådens ämne: både bildkällor och sagalitteraturen har exempel på pilar som slår igenom sköldar och sårar eller dödar bäraren. Det kan med andra ord vara farligt att parera pilar med sin sköld.

 

[Faehrengaust]

Mer relevant för trådens ämne: både bildkällor och sagalitteraturen har exempel på pilar som slår igenom sköldar och sårar eller dödar bäraren. Det kan med andra ord vara farligt att parerar pilar med sin sköld.

Men, det är ännu farligare att inte parera

Står man på längre avstånd så är det så klart bättre att undvika (om det går), men det går fortare att parera än att flytta hela kroppen så på kortare avstånd så är valet att parera eller att ta den i bröstet (eller vart den nu träffar). Och i så fall så är parering att föredra. Oftast gör man nog lite av båda, precis som i fäktning.

Dessutom har en pil som gått igenom en sköld förlorat mycket av sin kraft. Även när de går igenom så brukar det bara vara några centimeter (vilket kan vara nog så obehagligt för handen/armen bakom).

 

[Faehrengaust]

Försökte även hitta lite historiska källor, men det är lite blandat resultat. Att sköldar användes för att parera/blockera pilar är vedertaget, men jag hittar inget om att parera pilar med svärd från Europeiska källor. Däremot finns det i Kinesisk och Japansk litteratur, men det verkar mer vara hjälte-epos än krönikor. Sen finns såklart den japanska Yadomejutsun, men den verkar så mytomspunnen att det är svårt att veta vad det finns för sanning bakom det.

Sen finns även Tajima the Arrow-cutter med sin Naginata. En riktig hjälte-rollperson

 

[erikt]

Om någon skjuter pil mot mig så ser jag ju bara pilen framifrån när den är på väg, vilket gör det väldigt svårt att bedöma det exakta avståndet.
Blockera med sköld är en sak - jag behöver inte veta exakt när den kommer fram, bara ungefär var den kommer att träffa.
Parera med svärd däremot blir nästan omöjligt - få timingen rätt blir väldigt svårt. Inte omöjligt, men man behöver en stor dos tur.

 

[Cybot]

Försökte även hitta lite historiska källor, men det är lite blandat resultat. Att sköldar användes för att parera/blockera pilar är vedertaget, men jag hittar inget om att parera pilar med svärd från Europeiska källor. Däremot finns det i Kinesisk och Japansk litteratur, men det verkar mer vara hjälte-epos än krönikor. Sen finns såklart den japanska Yadomejutsun, men den verkar så mytomspunnen att det är svårt att veta vad det finns för sanning bakom det.

Sen finns även Tajima the Arrow-cutter med sin Naginata. En riktig hjälte-rollperson

Fastest BB pellet cut by Sword

Han deflekterar en projektil som färdas i 45 m/s. Dessutom genom att dra svärdet samtidigt.

 

[RasmusL]

Om någon skjuter pil mot mig så ser jag ju bara pilen framifrån när den är på väg, vilket gör det väldigt svårt att bedöma det exakta avståndet.
Blockera med sköld är en sak - jag behöver inte veta exakt när den kommer fram, bara ungefär var den kommer att träffa.
Parera med svärd däremot blir nästan omöjligt - få timingen rätt blir väldigt svårt. Inte omöjligt, men man behöver en stor dos tur.

Till och med parering med sköld är rätt svårt

Jag arrangerar lajv där fältslag är en grej och i våra enkätundersökningar ser vi att det upplevs vara ca 60 % av alla träffar som kommer från pilar, detta trots att 90 % av deltagarna har sköld.

 

[RasmusL]

Till och med parering med sköld är rätt svårt

Jag arrangerar lajv där fältslag är en grej och i våra enkätundersökningar ser vi att det upplevs vara ca 60 % av alla träffar som kommer från pilar, detta trots att 90 % av deltagarna har sköld.

...och de pilarna har stora jäkla klumpar längst fram, flyger rätt långsamt, men ändå svårt!