Mrund utforskar Coriolis
- Thread starter mrund
- Start date
Lustig detalj i stridsreglerna.
Man kan förbättra sin position i initiativordningen på flera sätt, oftast +1 eller +2. Men reglerna tillåter att man för en viss strid använder antingen T6 eller spelets egen kortlek, som liknar en T10,* för att slumpa initiativet. Ett steg uppåt i initiativordningen är förstås mycket bättre om det bara finns sex våningar att stå på än om det finns tio.
* Sannolikheten att jag skall dra t.ex. en femma är inte längre 1/10 när någon har dragit ett kort före mig.
Man kan förbättra sin position i initiativordningen på flera sätt, oftast +1 eller +2. Men reglerna tillåter att man för en viss strid använder antingen T6 eller spelets egen kortlek, som liknar en T10,* för att slumpa initiativet. Ett steg uppåt i initiativordningen är förstås mycket bättre om det bara finns sex våningar att stå på än om det finns tio.
* Sannolikheten att jag skall dra t.ex. en femma är inte längre 1/10 när någon har dragit ett kort före mig.
Last edited:
Girighet
Swordsman
- Joined
- 22 Oct 2015
- Messages
- 477
Jag kommer inte roligt ihåg exakt hur stridsreglerna är men jag kommer ihåg att de kändes lite märkligt när jag läste dem.
Det finns dock helt nya stridsregler att ladda ner som jag tror liknar Ligans nyare spel.
Angående din fråga om cheat-sheets för reglerna så är det något som tex NoteBookLM borde kunna ta fram om det inte redan finns.
Det finns dock helt nya stridsregler att ladda ner som jag tror liknar Ligans nyare spel.
Angående din fråga om cheat-sheets för reglerna så är det något som tex NoteBookLM borde kunna ta fram om det inte redan finns.
Det skaver nåt så förbannat att de fyra författarna till scenariot "Arams hemlighet" tror att det skulle vara lönsamt att flytta bauxit med rymdskepp från en planet till en annan. Jag vet att space opera inte är hard scifi. Men de skriver till och med att det finns ett avställt fusionskraftverk i rymdhamnen.
Låt mig förklara. Bauxit är aluminiummalm, en bergart som innehåller mellan 25 och 55 viktprocent aluminium. Man plockar ut metallen ur malmen genom elektrolys. Det går åt mycket el. I primärverkligheten kör man bauxit till Island med båt för bearbetning, eftersom det finns billig grön el där tack vare alla jöklar.
Men vad scenariokonstruktörerna alltså meddelar oss är att man på planeten Jina ger fan i att arbeta upp sin bauxit till aluminiumtackor med hjälp av det där fusionskraftverket. Och att trots detta kommer det kunder och landar med rymdskepp på planeten för att de så gärna vill köpa råbauxit och lyfta den ur Jinas tyngdkraftsbrunn till interplanetär rymd.
Det är så märkligt att det finns folk som vet vad bauxit heter, men inte vad man gör med det.
Låt mig förklara. Bauxit är aluminiummalm, en bergart som innehåller mellan 25 och 55 viktprocent aluminium. Man plockar ut metallen ur malmen genom elektrolys. Det går åt mycket el. I primärverkligheten kör man bauxit till Island med båt för bearbetning, eftersom det finns billig grön el där tack vare alla jöklar.
Men vad scenariokonstruktörerna alltså meddelar oss är att man på planeten Jina ger fan i att arbeta upp sin bauxit till aluminiumtackor med hjälp av det där fusionskraftverket. Och att trots detta kommer det kunder och landar med rymdskepp på planeten för att de så gärna vill köpa råbauxit och lyfta den ur Jinas tyngdkraftsbrunn till interplanetär rymd.
Det är så märkligt att det finns folk som vet vad bauxit heter, men inte vad man gör med det.
Last edited:
hakanlo
Hero
I sekundärverkligheten kansle man kan ändra så att fusionskraftverket är påställt och det är aluminium som fraktas? (Det kan för övrigt vara så att vissa av dina spelare inte hade tänkt på den logiska kullerbyttan här… 
men jag vet inte, kanske är energi gratis i horizonten, även om det känns lite konstigt)
men jag vet inte, kanske är energi gratis i horizonten, även om det känns lite konstigt)
luddwig
Vagabond i världsrymden
- Joined
- 30 Jan 2013
- Messages
- 6,481
Jag är just sådan och hade således inte reagerat på orimligheten i äventyret. Om jag spelat Arams hemlighet och känt till kopplingen mellan bauxit och aluminium hade jag heller inte brytt mig. (På samma sätt som jag inte brydde mig när en kompis till mig skrev ett DnD-äventyr med banditer som härjade längst en väg som i stort sett uteslutande användes för att frakta timmer. Timmerbanditerna blev istället ett stående skämt under det fortsatta spelandet.)
Sånt är det första jag tänker på när jag preppar ett scenario. Du förstår varför jag inte spelar dungeon-äventyr!
Det bästa är ju såklart om konstigheter går att få bort, men i detta fall så går det ju, iom att det är fantasy/scifi, väldigt lätt att lösa: bara byt eller förvanska namnet. Kring komposit-bauxit, tauxit eller Jinarisk bauxit är det svårt att hävda att det är olönt att plocka upp från ytan.
Det kan ju också vara så att det inte är så lätt att bygga upp metallförädling på en helvetesplanet för den delen.
Sedan kanske det inte är så dyrt att få ut metaller från en gravitationsbrunn ändå. Det är ju relativt billigt att lyfta ett rymdskepp med ett gäng äventyrare.
Det kan ju också vara så att det inte är så lätt att bygga upp metallförädling på en helvetesplanet för den delen.
Sedan kanske det inte är så dyrt att få ut metaller från en gravitationsbrunn ändå. Det är ju relativt billigt att lyfta ett rymdskepp med ett gäng äventyrare.
Jag uttryckte mig otydligt. Givetvis vet jag att jag ändrar i ett rollspelsäventyr som jag vill. Vad jag menar är "Fan vad jobbigt det är att behöva leva i en värld där folk ger ut böcker där de uppvisar bristande kunskaper om aluminiumutvinning."
Aha, då förstår jag! Där kan jag nog inte hjälpa för det problemet har jag inte stött på ännu på 30 år.
Funderar vidare på mörkerpoängen.
De flesta av de billiga alternativen på menyn över vad SL skall köpa för sina MP berör strider. Det är saker som att motståndarna får pressa ett tärningsslag, ta initiativet eller parera, och att en rollperson måste ladda om bössan (d.v.s. tappa en stridsrunda).
Låt oss anta att SL vill köpa de billiga alternativen ofta, hellre än att med ett dyrt menyalternativ driva @hakanlo :s rollperson till vansinne varannan sittning eller låta taket rasa in över honom.
I en kampanj där man slåss ofta innebär det här att det finns ett lågintensivt bakgrundssurr av MP-relaterad försämring av oddsen i striderna. Men i vår kampanj knallar RP:na mest runt, pratar med folk och slår tärningar för utredningsfärdigheterna Manipulera, Datadjinn och Horisontens Kulturer -- samt pressar sina slag, vilket alstrar MP. Det innebär att hela stridssystemet får en svår slagsida mot MP-relaterad försämring. Varenda stridsrunda behöver SL pröjsa flera MP för att bli av med dem. Ju färre striderna är i kampanjen, desto sämre går det för RP:na i dem. När varenda strid äger rum i ett läge där SL sitter på sju mörkerpoäng som det är hans plikt att använda, då går inga strider någonsin bra för RP:na.
Jag bävar för vad som skulle hända om jag gav mina MP till gruppens militärattaché och sade åt honom att använda dem på ett optimerat sätt för att utrota RP:na.
Undrar om spelkonstruktören funderade över den här effekten. Eller om han bara utgick från att alla spelgäng slåss ungefär lika ofta som hans.
De flesta av de billiga alternativen på menyn över vad SL skall köpa för sina MP berör strider. Det är saker som att motståndarna får pressa ett tärningsslag, ta initiativet eller parera, och att en rollperson måste ladda om bössan (d.v.s. tappa en stridsrunda).
Låt oss anta att SL vill köpa de billiga alternativen ofta, hellre än att med ett dyrt menyalternativ driva @hakanlo :s rollperson till vansinne varannan sittning eller låta taket rasa in över honom.
I en kampanj där man slåss ofta innebär det här att det finns ett lågintensivt bakgrundssurr av MP-relaterad försämring av oddsen i striderna. Men i vår kampanj knallar RP:na mest runt, pratar med folk och slår tärningar för utredningsfärdigheterna Manipulera, Datadjinn och Horisontens Kulturer -- samt pressar sina slag, vilket alstrar MP. Det innebär att hela stridssystemet får en svår slagsida mot MP-relaterad försämring. Varenda stridsrunda behöver SL pröjsa flera MP för att bli av med dem. Ju färre striderna är i kampanjen, desto sämre går det för RP:na i dem. När varenda strid äger rum i ett läge där SL sitter på sju mörkerpoäng som det är hans plikt att använda, då går inga strider någonsin bra för RP:na.
Jag bävar för vad som skulle hända om jag gav mina MP till gruppens militärattaché och sade åt honom att använda dem på ett optimerat sätt för att utrota RP:na.
Undrar om spelkonstruktören funderade över den här effekten. Eller om han bara utgick från att alla spelgäng slåss ungefär lika ofta som hans.
Mekanurg
Because if not I, who? If not now, when?
Jag tänker att om ens system bygger på att spelgrupper slåss ofta, så borde grundboken innehålla motsvarande mekanik/instruktioner för SL som säger att man ska se till att det blir strid så ofta. SL-delar och spelardelar bör ju passa ihop.
Sen leder ju det såklart till fånigheter – "Nej, ni har varit för smarta och fredliga det här spelmötet, så nu blir det ännu ett bakhåll här i slutet innan vi packar ihop för idag…" Men det är konsekvensen av att bygga den sortens system.
Det påminner mig lite om när jag inte hittade något i Ur Varselklotet som tydde på att man kunde lösa något som helst Trubbel utan att slå tärning. Spelar man RAW så går tärningsslag inte att undvika – man kan inte vara så smart eller taktisk att man minskar risken så mycket att man inte behöver slå. Det kändes också som ett fall där spelskaparna utgick från att alla spelgrupper ser tärningsslag som lika självklara och önskvärda som de själva…
Pluggar på om den utrotade sekten av utrikespolitiska förrädare och mörkerdyrkare, Nazareems Offer. Grundregelboken är tydlig med att organisationen förintades i samband med portalkrigen för ~105 jordår sedan. Men i världsboken talas det gång på gång om sekten som en "förstkommen fraktion", vilket lätt kan ge läsaren intrycket att NO en gång i tiden hade representation i Coriolis-rådet. Coriolis byggdes och rådet grundades förstås efter att generationsskeppet Zenit anlänt, för bara 61 jordår sedan. Så NO var en fraktion under en period när alla fraktioner i Tredje Horisonten var förstkomna och de inte hade en aning om att det en vacker dag skulle dyka upp ett generationsskepp.
Ja, jag har förstått att antalet tärningsslag per deltagare och timme varierar enormt från grupp till grupp, även när de använder samma regelbok. Jag minns vår sittning i Swords of the Serpentine här om året, där en enda tärning slogs, för att ta reda på om en trollkarl som oavsiktligen förvandlats till pelikan lyckades pricka en RP med uppspytt halvsmält maginnehåll.* Men det är klart, SotS använder Gumshoe-regler där man inte slår tärning för utredningsfärdigheter.
* Fågeln missade.
Tryggve
Skapar liv
- Joined
- 29 Jun 2011
- Messages
- 94
Jag löste det (delvis) genom att använda MP för annat än strid (vilket jag tror att jag nämnt i tråden innan). För det mesta i alla fall, vi hade strid vid ett par tillfällen då SL använde MP. Men jag tyckte också att den möjliga effekten på striderna var lite skev.
Man skulle enkelt kunna kringgå MP-systemets svagheter genom att avskaffa pressning av tärningsslag. Om det inte vore för att i minst ett officiellt scenario står det gång på gång "Innan RP:na besöker det här stället får SL en massa mörkerpoäng". Plus att jag tror att spelarna tycker det är rätt kul att kunna pressa färdighetsslagen.
Man skulle kunna tänka sig att "lösa" problemet genom att spelarna slutar pusha slag.
Men… Coriolis, liksom de flesta av Ligans spel, har rätt låga chanser att lyckas. Det är såklart ett arv från tidigare spel, och överlag är det ju så i jättemånga spel att rollpersoner har väldigt låg chans att lyckas (jag vill inte bli anklagad för att orättvist peka ut just Coriolis igen).
Men det gör ju att om man har spelare som faktiskt vill lyckas med saker och faktiskt klara äventyren, så kommer de antagligen att pusha sina slag. För det är så man kan lyckas.
"Men då får de väl skylla sig själva då?"
I andra sammanhang brukar jag säga att man inte ska (eller kan) lösa strukturella systemproblem med individuella lösningar, och det tänker jag här också. Som spelare tycker jag inte om att bli skuldbelagd för att försöka lyckas, på det sättet.
Så jag skulle nog avskaffa pressande av slag (för jag gillar heller inte meta-elementet), och sen öka chansen att lyckas på andra sätt (t.ex. att man lyckas på 4+)
EDIT: Men jag inser att that road lies madness, eller åtminstone att byta ut hela systemet, och då kan jag ju göra det direkt istället för att Theseusskeppa det…
Men… Coriolis, liksom de flesta av Ligans spel, har rätt låga chanser att lyckas. Det är såklart ett arv från tidigare spel, och överlag är det ju så i jättemånga spel att rollpersoner har väldigt låg chans att lyckas (jag vill inte bli anklagad för att orättvist peka ut just Coriolis igen).
Men det gör ju att om man har spelare som faktiskt vill lyckas med saker och faktiskt klara äventyren, så kommer de antagligen att pusha sina slag. För det är så man kan lyckas.
"Men då får de väl skylla sig själva då?"
I andra sammanhang brukar jag säga att man inte ska (eller kan) lösa strukturella systemproblem med individuella lösningar, och det tänker jag här också. Som spelare tycker jag inte om att bli skuldbelagd för att försöka lyckas, på det sättet.
Så jag skulle nog avskaffa pressande av slag (för jag gillar heller inte meta-elementet), och sen öka chansen att lyckas på andra sätt (t.ex. att man lyckas på 4+)
EDIT: Men jag inser att that road lies madness, eller åtminstone att byta ut hela systemet, och då kan jag ju göra det direkt istället för att Theseusskeppa det…
Last edited: