Lärdomar från Noir

kwarnberg

Swordsman
Joined
8 Jul 2015
Messages
707
Rickards förfrågan kommer här en liten tråd om vad jag lärde mig när jag spelade Noir en gång i tiden. Från den här tråden.

Rickard;n333995 said:
Jag skulle jättegärna vilja höra mer om detta, kanske i en egen tråd.

Exempelvis, utöver vad du själv skrev, hur har spelet fått dig att se på andra spel, hur har det påverkat spelgruppen rent generellt gällande spelstil, vad spelade du tidigare som är skillnad på Noir, vilka komponenter som du vill lyfta som extra starka för hur Noir är?

Innan Noir hade jag mest spelat Eon 3, Warhammer 3ed, och Trail of Cthulhu. Inga dåliga spel på något vis, men väldigt ”klassiska” i det att det är plot och mysteriet som står i fokus. Rollpersonerna är mer eller mindre bara där för att nysta upp äventyret. De är ofta utbytbara och deras egna bekymmer och egenheter är sekundära till plotten eller mysteriet. Regelsystemen handlade mycket om att simulera, att slåss på coola sätt, eller att få fram och tolka ledtrådar.

Sen testade jag Noir. Plötsligt var rollpersonerna som personer i fokus på ett sätt jag inte upplevt tidigare. Rollpersonernas svagheter, hemligheter och bekymmer var själva fokuset i scenariona, snarare än händelserna i det planerade äventyret. Rollpersonerna var inte längre bara en ursäkt för att få uppleva äventyr, utan själva syftet med spelet. Det var helt nytt för mig.

Regelsystemet var inte där för att simulera, göra coola saker i strid eller tolka ledtrådar – de gav i stället narrativ kontroll på ett sätt jag inte varit med om tidigare. Den som lyckas med sitt slag i ett motståndsslag får rätten att beskriva utfallet. Ett tärningsslag innebar inte en handling, utan kunde innebära ett helt flöde av handlingar. Det var första gången jag träffade på Bomber i rollspel, vilket fullständigt förändrade hela mitt synsätt på hur man kan skriva scenarion.

Även SL-kapitlet om berättarpersoner, scenariostruktur, relationskartor och liknande gav mig oerhört mycket förståelse för hur man kan spela rollspel på ett sätt jag inte riktigt varit medveten om tidigare. Jag går fortfarande tillbaka till Noir i dag för att inspireras och se hur de löst saker när jag skriver Skrômt, och det är den känslan av att upptäcka ett nytt sätt att spela rollspel som jag försöker fånga i Skrômt. Där är mitt explicita mål att skriva användbara spelar- och SL-kapitel som folk kommer återvända till för att inspireras av även när de spelar andra spel i framtiden. Det är en direkt produkt av hur jag använt Noir.

Nu har jag inte Noir framför mig, men jag kan bläddra i boken när jag kommer hem sedan och lyfta fram ytterligare exempel på sånt som var nästan revolutionerande för mitt rollspelande, för det finns mycket mer än det jag kan komma på här och nu.På
 

Rickard

Superhero
Joined
15 Oct 2000
Messages
14,069
kwarnberg;n333996 said:
Innan Noir hade jag mest spelat Eon 3, Warhammer 3ed, och Trail of Cthulhu.
Nu har jag bara snackat med personer som spelat Eon3 men det är väldigt (nya och) varierade spel du tar upp. Trail är väl det som ligger närmast Noir (som jag bara läst en gång för jättelänge sedan) i ren scenariostruktur, men hela äventyrsskrivarkapitlet lider av dubbel personlighetsrubbning då det inte riktigt vet vad det ska vara.

kwarnberg;n333996 said:
Sen testade jag Noir. Plötsligt var rollpersonerna som personer i fokus på ett sätt jag inte upplevt tidigare. /.../ Det var första gången jag träffade på Bomber i rollspel, vilket fullständigt förändrade hela mitt synsätt på hur man kan skriva scenarion.
Var det mest/enbart scenarioskrivarmetoden som bidrog till detta? Kapitlet med bomber är annars det jag tycker är bland det bästa som skrivits i svenska rollspel – inte just för att bombernas skull utan för hur tydligt scenarioskrivardelen framförs. Big Marco var generös en gång på gamla forumet att klippa all text från den delen in på forumet och jag brukar återkomma och länka till den gång på gång. Det inlägget är vad jag saknar mest med att inte komma åt "oldsite" längre.

kwarnberg;n333996 said:
Regelsystemet var inte där för att simulera, göra coola saker i strid eller tolka ledtrådar – de gav i stället narrativ kontroll på ett sätt jag inte varit med om tidigare. Den som lyckas med sitt slag i ett motståndsslag får rätten att beskriva utfallet.
Var beskrivningsmöjligheten det enda? För jag har för mig att både Eon och Warhammer 3ED har just detta (I Warhammer kan man förklara vad varenda utslag på tärningen innebär). Jag vet att (ett av mina favoritspel) Feng Shui får spelarna att beskriva mer än i andra rollspel och de har just regeln med att spelarna får beskriva sina egna lyckade slag, men jag anser att det är även på grund av att färdigheterna i sig inte säger så mycket. Det är mer "Intrusion" än "Låsdyrkning", där namnet på den senare färdigheten beskriver handlingen medan den förstnämna mer ger en riktning i hur man ska gå tillväga för att lösa en uppgift.

Har Noir andra saker som kan få spelarna att själva vilja beskriva? Märkte du annars ett annorlunda beteende hos spelarna än tidigare? En annan Noir-spelledare märke nämligen detta, men hans förklaring var någonting annat än det du tog upp.

kwarnberg;n333996 said:
Nu har jag inte Noir framför mig, men jag kan bläddra i boken när jag kommer hem sedan och lyfta fram ytterligare exempel på sånt som var nästan revolutionerande för mitt rollspelande
Gör det gärna, för jag är väldigt intresserad av att ta del av hur folk tar till sig nya upplevelser och vad som fick dem att göra det.
 

entomophobiac

Mysteriemarodör
Joined
6 Sep 2000
Messages
5,755
Location
Uppsala
Jag minns Noir som den gigantiska boken med de många tabellerna och färdighetsbeskrivningarna. Men den lämnade mig aldrig med några intryck. Det här känns som en anledning att återbesöka den.
 

Lupus Maximus

Tekniker
Joined
13 Jan 2012
Messages
2,545
Location
Stockholm
entomophobiac;n334016 said:
Jag minns Noir som den gigantiska boken med de många tabellerna och färdighetsbeskrivningarna. Men den lämnade mig aldrig med några intryck. Det här känns som en anledning att återbesöka den.
Det finns en massa "expertiser", som de flesta är att man blir bättre inom ett snävare kunskapsområde. De kan nog kännas som ganska många då man börjar titta på det. Nio "grundegenskaper", och tre färdigheter per grundegenskap.

Men många tabeller? Kan det vara t.ex. listor som förslag på drivkrafter som uppfattats som tabeller?

Å andra sidan, jag tycker Phoenix Command är ett trevligt litet spel, så jag skall nog hålla tyst om uppfattning gällande mycket eller lite tabeller :emb:
 

Zire

Swashbuckler
Joined
18 May 2000
Messages
2,204
Location
Umeå
Jag minns att det var ganska mastigt med information om spelvärlden, både kring imperiet i stort och huvudstaden i synnerhet. Stridsreglerna var intressanta och genomarbetade och hade ett initiativsystem där handlingar gjorde att man flyttades omkring på initiativbrädet. Gillade också att rollpersonerna tenderade att ha ganska allvarliga svagheter som bidrog till noir-känslan. Och fantastiska vapenbilder!

Kollar just nu på serien Babylon Berlin som ger väldig inspiration till att spela Noir igen.
 

Big Marco

Läskig
Joined
20 May 2000
Messages
6,749
Location
Sandukar
Kul att höra, grabbar! :)

Hoppas ni som gillar Noirs regelfilosofi ger nya Neotech Edge en chans, då det är baserat på samma regelbas men är justerat för att passa post-cyberpunk.
 

kwarnberg

Swordsman
Joined
8 Jul 2015
Messages
707
Big Marco;n338568 said:
Kul att höra, grabbar! :)

Hoppas ni som gillar Noirs regelfilosofi ger nya Neotech Edge en chans, då det är baserat på samma regelbas men är justerat för att passa post-cyberpunk.
Beställde nya Neotech i går faktiskt!
 

entomophobiac

Mysteriemarodör
Joined
6 Sep 2000
Messages
5,755
Location
Uppsala
Big Marco;n338568 said:
Hoppas ni som gillar Noirs regelfilosofi ger nya Neotech Edge en chans, då det är baserat på samma regelbas men är justerat för att passa post-cyberpunk.
Blir antagligen årets obligatoriska nya spel på GothCon för min del! Läste en djuplodad recension på Facebook som fick mig intresserad just för att det verkar gå all-in på att göra sin egen grej. Och min favoritvärld är Transhuman Space av samma anledning.
 

Zire

Swashbuckler
Joined
18 May 2000
Messages
2,204
Location
Umeå
Big Marco;n338568 said:
Kul att höra, grabbar! :)

Hoppas ni som gillar Noirs regelfilosofi ger nya Neotech Edge en chans, då det är baserat på samma regelbas men är justerat för att passa post-cyberpunk.
Ajdå, blev just väldigt intresserad av Neotech Edge!
 

Lupus Maximus

Tekniker
Joined
13 Jan 2012
Messages
2,545
Location
Stockholm
Big Marco;n338568 said:
Kul att höra, grabbar! :)

Hoppas ni som gillar Noirs regelfilosofi ger nya Neotech Edge en chans, då det är baserat på samma regelbas men är justerat för att passa post-cyberpunk.
Jag tillhör nog inte riktigt målgruppen för Neotech Edge, då jag är mer för "proto-cyberpunk". Så Sandukar ligger nog närmre vad jag vill ha som dystopisk nära framtid än vad Pearl River Delta har.

Men då jag funderar på att modda Noir för att kunna användas som mekanik till Traveller, och fnular lite på hur man kan designa zeppelinare till Noir, så håller jag på att försöka ta mig igenom systemet för NT:E för att se vad jag kan använda.
 

dancodan

Swordsman
Joined
14 Aug 2017
Messages
534
Lupus Maximus;n339327 said:
Jag tillhör nog inte riktigt målgruppen för Neotech Edge, då jag är mer för "proto-cyberpunk". Så Sandukar ligger nog närmre vad jag vill ha som dystopisk nära framtid än vad Pearl River Delta har.

Men då jag funderar på att modda Noir för att kunna användas som mekanik till Traveller, och fnular lite på hur man kan designa zeppelinare till Noir, så håller jag på att försöka ta mig igenom systemet för NT:E för att se vad jag kan använda.
Jag kör faktiskt som så att jag kör Neotech Edge och moddar bort all cybertech och spelar det i nutid (kan ju lätt göras om till Noir).
Det kanske krävs lite mer arbete eftersom många av färdigheterna är skrivet med "framtids-slang". Dessa har jag tweakat om, och även Expertiserna som kallas Triqs har fått sig en genomkörare.
 
Top